Если Бог добрый, то почему Он позволил растерзать Иисуса?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yosi
    Ветеран

    • 13 November 2017
    • 5972

    #46
    Сообщение от Певчий
    Однажды завтра в Вечности, когда наступит Совершенства, мы будем вспоминать случившееся бедствия на земле как увлекательное приключение. Господь отрет все слезы, так что их потом не будет.
    Так Иисус свой крест вспоминает как увлекательное путешествие?

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62668

      #47
      Сообщение от Yosi
      Так Иисус свой крест вспоминает как увлекательное путешествие?
      Он уже больше не испытывает страданий,связанных с земным телом. Боль осталась позади, во дне вчерашнем.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #48
        Сообщение от Yosi
        Почему Бог допускает и позволяет страшные вещи в нашей жизни? В том числе старшную смерть и кончину Иисуса? Почему Бог допускает и позволяет некоторым рождаться калеками , слепыми, уродцами, даунами, олигофренами? Почему Бог позволяет некоторым умирать в страшных болях от метастазов? Почему Бог позволяет насилие над малыми детьми, почему Бог позволяет рабство по сей день? Почему Бог позволяет бесконечное зло ? Почему Бог позволил себе убить и замучать Иисуса? А может Бог не добрый на самом деле? Может Он злой?
        Он не злой, а просто творение ещё не дошло до совершенства. Не стало ещё подобным Богу.

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #49
          Сообщение от Yosi
          Почему Бог допускает и позволяет страшные вещи в нашей жизни? В том числе старшную смерть и кончину Иисуса? Почему Бог допускает и позволяет некоторым рождаться калеками , слепыми, уродцами, даунами, олигофренами? Почему Бог позволяет некоторым умирать в страшных болях от метастазов? Почему Бог позволяет насилие над малыми детьми, почему Бог позволяет рабство по сей день? Почему Бог позволяет бесконечное зло ? Почему Бог позволил себе убить и замучать Иисуса? А может Бог не добрый на самом деле? Может Он злой?
          Почему вы до сих пор тупите? Тут опять Бог виноват?

          Комментарий

          • quaero
            Отключен

            • 16 April 2018
            • 1707

            #50
            Сообщение от Yosi
            Вот это как-то логичнее. Иисуса на крест отправил не любящий отец, а жестокий кровожадный кто-то...
            Жестокий кровожадный дьявол, человекоубийца от начала, бог этого мира (космоса, вселенной), которого иудеи (и не только они) почитают за Бога.

            Только важное "НО"!
            Отец, Сын, Святой Дух - три ипостаси (проявления) Иисуса Христа, то есть истинного Бога.
            И Он в ипостаси Сын во плоти позволил распять Свою грешную плоть, ещё и взяв на неё наши грехи.
            Естественно, истинный Бог не приносил Себя в жертву Себе.
            Иудеи принесли Бога в жертву их богу (князю мира сего, богу века сего, дьяволу) по Втор.21:22-23, как преступника и врага иудеев.
            Святой Бог в грешной плоти это предвидел и этим воспользовался, взял грехи христиан на Свою распятую плоть, которая оказалась проклятой, исполнив иудейский закон греха и смерти (Рим.8:1-2) по Втор.21:22-23, выкупив подзаконных у дьявола, отменив иудейский закон для христиан, освободив из рабства у дьявола, спася от смерти души христиан, открыв христианам путь домой, в Царствие Небесное.

            В этом проклятом мире, всём лежащем во зле, который нельзя любить, в котором всё не от Отца, люди страдали и умерли в незнании.
            А большинство и ныне страдает и умирает в незнании.
            Хотя Христос по Его вере дарует знание от Него, от Бога.
            Бог во плоти познал страдания и смерть, вслед за людьми.
            Бог познал то, что его дети называют жизнью и смертью в этом мире.
            И Он абсолютно познал и понял детей своих, и нам, детям его, христианам, даёт познать себя или, лучше, получить познание от Него.
            И Он смертью смерть попрал, надежду людскую сделав былью.
            И Благовестие не в том, что этот проходящий мир в адской мгле, которым правит дьявол, а в том, что на этом жизнь не заканчивается. Христос открыл узкий путь домой, в Царствие Небесное, а этот проходящий проклятый мир стал полем брани за души людей.
            Пока большинство в рабстве у дьявола.
            О грешной плоти даже не пишу...
            Последний раз редактировалось quaero; 09 August 2019, 11:28 AM.

            Комментарий

            • Yosi
              Ветеран

              • 13 November 2017
              • 5972

              #51
              Сообщение от Певчий
              Он уже больше не испытывает страданий,связанных с земным телом. Боль осталась позади, во дне вчерашнем.
              И совсем не помнит своего опыта распятия? Все чики поки?

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62668

                #52
                Сообщение от Yosi
                И совсем не помнит своего опыта распятия? Все чики поки?
                Помнить вчерашнее и испытывать вчерашнюю боль и сегодня - это разные вещи. Неужели такие простые вещи надо пояснять? Вам в детстве отец по заднице бил? Если бил, то болит ли ваша задница и сегодня, как тогда?
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55161

                  #53
                  Сообщение от quaero
                  Жестокий кровожадный дьявол, человекоубийца от начала, бог этого мира (космоса, вселенной), которого иудеи (и не только они) почитают за Бога.

                  Только важное "НО"!
                  Отец, Сын, Святой Дух - три ипостаси (проявления) Иисуса Христа, то есть истинного Бога.
                  И Он в ипостаси Сын во плоти позволил распять Свою грешную плоть, ещё и взяв на неё наши грехи.
                  Естественно, истинный Бог не приносил Себя в жертву Себе.
                  Иудеи принесли Бога в жертву их богу (князю мира сего, богу века сего, дьяволу) по Втор.21:22-23, как преступника и врага иудеев.
                  Святой Бог в грешной плоти это предвидел и этим воспользовался, взял грехи христиан на Свою распятую плоть, которая оказалась проклятой, исполнив иудейский закон греха и смерти (Рим.8:1-2) по Втор.21:22-23, выкупив подзаконных у дьявола, отменив иудейский закон для христиан, освободив из рабства у дьявола, спася от смерти души христиан, открыв христианам путь домой, в Царствие Небесное.

                  В этом проклятом мире, всём лежащем во зле, который нельзя любить, в котором всё не от Отца, люди страдали и умерли в незнании.
                  А большинство и ныне страдает и умирает в незнании.
                  Хотя Христос по Его вере дарует знание от Него, от Бога.
                  Бог во плоти познал страдания и смерть, вслед за людьми.
                  Бог познал то, что его дети называют жизнью и смертью в этом мире.
                  И Он абсолютно познал и понял детей своих, и нам, детям его, христианам, даёт познать себя или, лучше, получить познание от Него.
                  И Он смертью смерть попрал, надежду людскую сделав былью.
                  И Благовестие не в том, что этот проходящий мир в адской мгле, которым правит дьявол, а в том, что на этом жизнь не заканчивается. Христос открыл узкий путь домой, в Царствие Небесное, а этот проходящий проклятый мир стал полем брани за души людей.
                  Пока большинство в рабстве у дьявола.
                  О грешной плоти даже не пишу...
                  Какой жестокий поток сознания...впрочем вы правы: злое время, недостаток познания, басни вместо истины и чтобы найти истину нужен труд и труд и труд и не впадать в философии...
                  но есть что есть: все друг друга упрекают что не таковы что должно.

                  Комментарий

                  • Haperski
                    Ветеран

                    • 12 December 2006
                    • 1528

                    #54
                    Сообщение от Yosi
                    Почему Бог допускает и позволяет страшные вещи в нашей жизни? В том числе старшную смерть и кончину Иисуса? Почему Бог допускает и позволяет некоторым рождаться калеками , слепыми, уродцами, даунами, олигофренами? Почему Бог позволяет некоторым умирать в страшных болях от метастазов? Почему Бог позволяет насилие над малыми детьми, почему Бог позволяет рабство по сей день? Почему Бог позволяет бесконечное зло ? Почему Бог позволил себе убить и замучать Иисуса? А может Бог не добрый на самом деле? Может Он злой?
                    Тогда откуда добро в некоторых людях, которые жертвуют и жертвовали собой ради других? Злой Бог такого не мог дать. Часто, многие годы обдумывая то что Вы написали я задаю себе более страшный вопрос: "а может Бога и нет?". Но тогда кто мы и что мы? Куда мы идем и для чего родились? Беда тогда всем нам.
                    С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

                    Комментарий

                    • Yosi
                      Ветеран

                      • 13 November 2017
                      • 5972

                      #55
                      Сообщение от Haperski
                      Тогда откуда добро в некоторых людях, которые жертвуют и жертвовали собой ради других? Злой Бог такого не мог дать. Часто, многие годы обдумывая то что Вы написали я задаю себе более страшный вопрос: "а может Бога и нет?". Но тогда кто мы и что мы? Куда мы идем и для чего родились? Беда тогда всем нам.
                      Не знаю есть ли Бог или нету, но ведь Иисус точно был и есть и прикончили Его смачно, от всей души на славу...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Haperski
                      Тогда откуда добро в некоторых людях, которые жертвуют и жертвовали собой ради других? ...
                      Есть добрые люди на этой земле, например Иисус добрым был. Есть такие люди...например которые детей еврейских прятали от фашистов в своих хатах. А ведь за это расстрел всей семье и хату сжигали. Что побуждало людей жертвовать собой и своими детьми ради других. Такие люди есть и всегда были. И нет никакой связи с Богом, верой и религией. Просто добрые хорошие люди всегда существовали и существуют.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Певчий
                      Помнить вчерашнее и испытывать вчерашнюю боль и сегодня - это разные вещи. Неужели такие простые вещи надо пояснять? Вам в детстве отец по заднице бил? Если бил, то болит ли ваша задница и сегодня, как тогда?
                      Мученники , которых распяли , сожгли , задушили в газовых камерах. Ну не знаю. Наверное такой опыт не сотрешь!

                      Комментарий

                      • Андрейяяя
                        Ветеран

                        • 02 August 2017
                        • 3712

                        #56
                        Сообщение от Yosi
                        Почему Бог допускает и позволяет страшные вещи в нашей жизни? В том числе старшную смерть и кончину Иисуса? Почему Бог допускает и позволяет некоторым рождаться калеками , слепыми, уродцами, даунами, олигофренами? Почему Бог позволяет некоторым умирать в страшных болях от метастазов? Почему Бог позволяет насилие над малыми детьми, почему Бог позволяет рабство по сей день? Почему Бог позволяет бесконечное зло ? Почему Бог позволил себе убить и замучать Иисуса? А может Бог не добрый на самом деле? Может Он злой?
                        Полностью согласен с темой, до сих пор не могу понять зачем добрый Бог послал Иисуса на эти страдания, ведь Бог мог нас просто простить без страданий невиновного.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62668

                          #57
                          Сообщение от Yosi
                          Мученники , которых распяли , сожгли , задушили в газовых камерах. Ну не знаю. Наверное такой опыт не сотрешь!
                          Физические страдания носят временный характер. При оставлении душою в духе земного тела страдания прекращаются. А при прозрении в Вечности, мучимые (если не имели сил простить своих палачей пребывая еще в теле) начинают понимать, что их палачи были невменяемы, сами не понимали что творили. Это осознание приносит всепрощение тем, кто не смог простить при земной жизни. Но в Вечности наступает полное прозрение и правильное понимание всего происходящего.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                          Комментарий

                          • Андрейяяя
                            Ветеран

                            • 02 August 2017
                            • 3712

                            #58
                            Сообщение от Халев
                            Вы просто не понимаете. Если принцип жизни на земле, это - эгоизм, то принцип жизни на небе, это жертвенность на благо других. Иисус Христос пошел на это добровольно, ради великой любви к нам. И по другому Он просто не мог поступить глядя на гибнущее человечество.
                            Разве всемогущий Бог что-то не мог? Вы серьезно?
                            К тому-же другого варианта нам помочь не было.
                            Был, Бог просто мог нас простить без смерти невиновного
                            Чтобы вывести волков из горящего леса, нужно была самому превратится в одного из них, и повести за собой единственно верной дорогой. И это не садо-маза, это великий принцип неба, по которому живут все Божьем Царстве.
                            Великий принцип неба по которому все живут в Божьем Царстве это когда за грехи одних страдает и умирает невиновный?

                            Комментарий

                            • quaero
                              Отключен

                              • 16 April 2018
                              • 1707

                              #59
                              Сообщение от Двора
                              впрочем вы правы
                              Воистину!

                              не впадать в философии...
                              Какая уже тут философия, когда в Библии прямо написано, что мир сей (земля, космос, вселенная) в адском мраке, весь мир лежит во зле, во тьме, проклят, его нельзя любить, всё в нём не от Отца, а правит в мире сём (вселенной) дьявол и его духи злобы поднебесной, куда они и были низвергнуты, против которых христиане во главе с Богом ведут брань не за плотский мир сей, которого не станет после битвы при Армагеддоне, а за души людей.

                              В Ветхом Завете "вся земля" - весь плотский мир сей, космос, вселенная.

                              "Господином всей земли" в Ветхом Завете постоянно зовут ЯХВЕ Элохима.

                              А в Новом Завете выражение "άρχων του κόσμου τούτου" (а́рхон ту ко́сму ту́ту; в церковно-славянском и русском переводах "князь мира сего", хотя точнее: "правитель космоса сего", "правитель вселенной") и "θεος τουῦαιωνος τουτου" (теос ту эонос туту; "бог века сего" или "бог мира сего") означает: дьявол.

                              Потому в Новом Завете иудеи
                              - не просто сатанисты (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а род лукавый (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), порождение змея (Мф.3:7), дети дьявола (Ин.8:41-48).

                              Комментарий

                              • Yosi
                                Ветеран

                                • 13 November 2017
                                • 5972

                                #60
                                Сообщение от Андрейяяя
                                Великий принцип неба по которому все живут в Божьем Царстве это когда за грехи одних страдает и умирает невиновный?
                                Меня очень напрягает принцип шо нужно обязательно проливать кровь, которой смывать грехи. Зачем кровь? Зачем убивать? Почему кровью , а не более гуманными способами? Бог кровожадный? Ему надо пролитие крови? Тогда все войны кровопролитные чьих рук дело?
                                А бесконечные религиозные войны? Вспомнить историю христианства - как католики резали протестантов ? Что это такое ? Что за Бог и зачем все это? Это Бог войны?

                                Комментарий

                                Обработка...