Если Бог добрый, то почему Он позволил растерзать Иисуса?

[Андрейяяя]

Он Бог и взял все наши грехи на себя. вы разве не знали?

Как именно Он взял наши грехи на себя? И почему обязательно должен был умереть за это невинный? Почему нельзя было простить нас своим решением, без смерти невиновного?

[Певчий]

И зачем добрый Бог всё это допустил? Смысл?

Бог наделил творение Свое свободой выбора. Это творение решило испытать зло. И Бог дал ему его вкусить. Это должно привести к отрыжке от этого злв, так что потом более не захочется более грешить. Это как прививка, которая лоожеа развить иммунитет ко греху.

[Андрейяяя]

Бог наделил творение Свое свободой выбора. Это творение решило испытать зло. И Бог дал ему его вкусить. Это должно привести к отрыжке от этого злв, так что потом более не захочется более грешить. Это как прививка, которая лоожеа развить иммунитет ко греху.

Ну вот Вы говорили о смерти от инфекций, микроорганизмов - при чём тут свобода выбора? Почему Бог сделал так чтобы микроорганизмы, инфекции могли атковать человека, приносить ему вред и убивать?

[Певчий]

Ну вот Вы говорили о смерти от инфекций, микроорганизмов - при чём тут свобода выбора? Почему Бог сделал так чтобы микроорганизмы, инфекции могли атковать человека, приносить ему вред и убивать?

Это не Бог произвёл последствия от грехопадения, а люди, совершившие грех. Бог же, со Своей стороны, спас человечество во Христе, так что убиение плоти человека не может лишить его жизни. Умерев по плоти, люди продолжают жить по духу.

[Nikita Maklakov]

Как именно Он взял наши грехи на себя? И почему обязательно должен был умереть за это невинный? Почему нельзя было простить нас своим решением, без смерти невиновного?

Как Бог - волей Отца понёс все грехи на себе и умер за них и воскрес. А почему нельзя простить? Грехов слишком много, только мукой их можно искупить

[Андрейяяя]

Вера - Божий дар. Никто не может просто так уверовать, если прежде Господь не привлечет его к Себе.

Ну тогда атеисты не виноваты в том что не верят, ведь это Боги их не привлёк.

То, что Бог есть, может отвергать лишь глупый.

Не слишком ли громкое заявление назвать всех атеистов глупыми?

Глупыми же я называю тех, кто отвергает свидетельства других людей о Боге и вере. Именно ОТВЕРГАЮЩИХ.

И что плохого в отвержении? Вы ведь отвергаете свидетельство других людей о существовании деда Мороза, летающего макаронного монстра? Верно? И правильно делаете, потому что эти свидетельства ничем не подтверждаются. Почему же Вы осуждаете людей которые не верят в свидетельство о Боге, которые тоже ничем не подтверждаются?

Если человек просто сомневается, то это ещё не отвержение, а состояние незнающего точно, неуверенного. Но такой не должен отвергать Бога и утверждать то, что выше его опыта. Начав утверждать, что Бога нет и что Он не проявляет Себя, человек показывает свою глупость.

А Бог себя как то проявляет? Есть объективные доказательства как Бог Себя проявляет?

[Nikita Maklakov]

А Бог себя как то проявляет? Есть объективные доказательства как Бог Себя проявляет?

Андрей, вот только честно - троллите ведь?

[Андрейяяя]

Это не Бог произвёл последствия от грехопадения, а люди, совершившие грех.

Разве люди запустили механизм по которому микроорганизмы и инфекции начали атаковать и убивать людей?

- - - Добавлено - - -

Андрей, вот только честно - троллите ведь?

Нет конечно, я таким не занимаюсь, я на полном серьёзе спрашиваю.

[Nikita Maklakov]

Нет конечно, я таким не занимаюсь, я на полном серьёзе спрашиваю.

Честно говоря, мне кажется иное, а я редко в этих моментах ошибаюсь.
все ответы вам дал, так что умолкаю

[Андрейяяя]

Как Бог - волей Отца понёс все грехи на себе и умер за них и воскрес.

Вы так и не объяснили механизм того как Иисус взял на Себя наши грехи.

А почему нельзя простить? Грехов слишком много, только мукой их можно искупить

То есть грехов так много что добрый Бог не мог нас просто так простить и надо было чтобы для этого помучился невиновный?

- - - Добавлено - - -

Честно говоря, мне кажется иное, а я редко в этих моментах ошибаюсь.

Это как раз тот редкий случай что Вы ошиблись.

[Смирна]

@Двора

Ничего придумывать не надо, все наглядно на нашем форуме: все друг другу говорят, что ты, вы во тьме и что в ответ?

Разумный человек на это скажет: "Почему?" Т.е. докажи, что "я во тьме". Самому человеку не видно темноты вокруг, он привыкает к ней ,и прекрасно в ней же ориентируется.
Но со стороны видно, что "в доме", допустим, темно.

Понимаете о чем пишу?

пытаюсь!

@Певчий

Бог наделил творение Свое свободой выбора. Это творение решило испытать зло. И Бог дал ему его вкусить. Это должно привести к отрыжке от этого злв, так что потом более не захочется более грешить. Это как прививка, которая лоожеа развить иммунитет ко греху.

Многие родители дают сами своим детям сигарету (впервые), спиртное или женщину, чтоб быть максимально близко и познакомить со всем этим "заранее".
Не всегда наступает то, о чём Вы.



Мир

[Халев]

Вы сейчас ставите под сомнение всемогущество Бога говорят что Бог что то не может.

Прилагательное "Святой", само по себе накладывает вполне конкретные ограничения. Например, святой не может грешить. Иначе он становится уже не святым. Следовательно, при всём всемогуществе Бога, Он ограничен правилами небесной святости. А вот сатана, ничем не ограничен. Он может себе позволить всё: обмануть, обольстить, соблазнить, подкупить и т.д.

И Вы считаете что дети исправляться если за их проступки наказать невиновного?

А Вы считаете, что бандиты, насильники и рецидивисты исправятся, если их просто простить? Просто ответьте на вопрос, без демагогии.

Так в чём же великий принцип неба по которому все живут в Божьем Царстве? В том что за грехи одних страдает и умирает невиновный? Ну ведь так получается.

Ещё раз повторю: В Божьем Царстве нет греха и никто в Нём не страдает. Страдание есть только в нашем отступившем от Бога мире. И чтобы вывести из пропасти заблудших, необходимо спустится в пропасть, взять за руку и вывести. Другого способа нет. Иисус первым прошел тем путём, которым должны пройти те, кто желает спастись. Это узкий и тернистый путь, через страдание, отречение себя и распятие на кресте греховной человеческой природы (перерождение, рождение свыше). Только всё это "китайская грамота" для тех кто уже спасён по вере, через дармовую, дешевую благодать. Для них узкий путь есть предел глупости, ведь есть удобное, простое и пространное спасение через пресловутую "веру".

[Певчий]

Ну тогда атеисты не виноваты в том что не верят, ведь это Боги их не привлёк.

Атеистам дана совесть от рождения. Если бы были верны ей, не были бы атеистами. Потому в невежестве своем и самоосудятся.

Не слишком ли громкое заявление назвать всех атеистов глупыми?

Нормальное заявление. Атеизм - это извращение ума, как наказание за глупость. Ибо для утверждения, что Бога нет, у разумного человека нет основпний. Одно дело - это когда человек честно себе признает, что он не знает, есть Бог или Его нет. Это исповедь не атеиста, а просто ищущего правду, но пока не нашедшего. А атеист - это глупец самоуверенный глупец.

Почему же Вы осуждаете людей которые не верят в свидетельство о Боге, которые тоже ничем не подтверждаются?

Ответил аыше. Рассудительный человек может сказать, что Ему Бог еще не открылся, почему он не готов категлрично отвергать факт бытия Бога. И только самоувеоенный глупец может еасиаиватт, что Бога нет.

А Бог себя как то проявляет? Есть объективные доказательства как Бог Себя проявляет?

Да, конечно. Каждому верующему Бог Себя открывает. Это область ЛИЧНОГО опыта, который невозможно передать другому, кто данного опыта еще не имеет.

Разве люди запустили механизм по которому микроорганизмы и инфекции начали атаковать и убивать людей?.

Да, люди, избрав грех. Именно после грехопадения смерть вошла в мир.

[Андрейяяя]

Прилагательное "Святой", само по себе накладывает вполне конкретные ограничения. Например, святой не может грешить. Иначе он становится уже не святым. Следовательно, при всём всемогуществе Бога, Он ограничен правилами небесной святости. А вот сатана, ничем не ограничен. Он может себе позволить всё: обмануть, обольстить, соблазнить, подкупить и т.д.

Бог в чём то ограничен и не всемогущ? Вы меня всё больше удивляете.

А Вы считаете, что бандиты, насильники и рецидивисты исправятся, если их просто простить? Просто ответьте на вопрос, без демагогии.

Отвечаю просто - нет, не исправятся. Теперь так же просто дайте ответ на мой вопрос : Вы считаете, что бандиты, насильники и рецидивисты исправятся если за их грехи будет страдать и умрёт невиновный?

Ещё раз повторю: В Божьем Царстве нет греха и никто в Нём не страдает. Страдание есть только в нашем отступившем от Бога мире. И чтобы вывести из пропасти заблудших, необходимо спустится в пропасть, взять за руку и вывести. Другого способа нет. Иисус первым прошел тем путём, которым должны пройти те, кто желает спастись. Это узкий и тернистый путь, через страдание, отречение себя и распятие на кресте греховной человеческой природы (перерождение, рождение свыше). Только всё это "китайская грамота" для тех кто уже спасён по вере, через дармовую, дешевую благодать. Для них узкий путь есть предел глупости, ведь есть удобное, простое и пространное спасение через пресловутую "веру".

Что то не пойму, как можно спасти кого то если за грехи этого человека пострадает невиновный?

[Певчий]

Многие родители дают сами своим детям сигарету (впервые), спиртное или женщину, чтоб быть максимально близко и познакомить со всем этим "заранее".
Не всегда наступает то, о чём Вы.

Сердцеведец знает, кто в какой среде воспитывался. Потому и не судит всех одним судом. Блудницы Роав скорее всего была дурно воспитана своими родителями. Но в день посещения ее Господом, в лице соглядатаев иудеев, смогла поступить правильно.