Если Бог добрый, то почему Он позволил растерзать Иисуса?

[quaero]

Тема не только об Иисусе.

Но Иисус - Бог.
Вы написали о Нём в названии темы.

Люди рождаются даунами, шизиками , инвалидами. Обречены на пожизненное мучение. Что они плохого сделали? Много прекрасных людей умирает в страшных муках от рака. Почему? Много прекрасных людей попадают в страшные автокатастрофы и становятся инвалидами. Жизнь разделяется на до и после. Почему однажды жизнь человека ломает и иногда ломает ему хребет и невозможно оправиться? Зачем все эти страдания?

Вам уже было написано, что по Библии мир сей (земля, космос, вселенная) в адском мраке, весь мир лежит во зле, во тьме, проклят, его нельзя любить, всё в нём не от Отца, а правит в мире сём (вселенной) дьявол, которого иудеи (на деле, не только они) почитают за Бога, и его духи злобы поднебесной, куда они и были низвергнуты, против которых христиане во главе с Богом ведут брань не за плотский мир сей, которого не станет после битвы при Армагеддоне, а за души людей.

Хотя это и места Середины, но на деле всё, что вне Царствия Божьего, находится... в аду.
Как сказал бы Данте, в одном из кругов ада. Ещё относительно "безобидном".

И дьявол, бог этого мира, - пожиратель людей.
Он питается человеческими страданиями, не говоря о душах...

воскрес во плоти

Воскрес, но не во плоти.

Плоть всегда грешна и смертна.

"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1Кор.15:50)
"если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." (2Кор.5:16)

[АНДРЕЙ 44]

А может Бог не добрый на самом деле? Может Он злой?

Всё дело в воспитании. Людям даётся время делать ошибки, это как котят суют носов в их говно. Так и людей, чтоб научились.

[Yosi]

Вам уже было написано, что по Библии мир сей (земля, космос, вселенная) в адском мраке, весь мир лежит во зле, во тьме, проклят, его нельзя любить, всё в нём не от Отца, а правит в мире сём (вселенной) дьявол, которого иудеи (на деле, не только они) почитают за Бога, и его духи злобы поднебесной, куда они и были низвергнуты, против которых христиане во главе с Богом ведут брань не за плотский мир сей, которого не станет после битвы при Армагеддоне, а за души людей.

Хотя это и места Середины, но на деле всё, что вне Царствия Божьего, находится... в аду.
Как сказал бы Данте, в одном из кругов ада. Ещё относительно "безобидном".

И дьявол, бог этого мира, - пожиратель людей.
Он питается человеческими страданиями, не говоря о душах...

Но ведь есть же инвалиды. У меня рядом есть такие примеры. Проживают всю жизнь инвалидом. Не все же так проживают... Одни больше горя, другим меньше

[АНДРЕЙ 44]

Издевался в прошлой жизни над калекой, приди в эту жизнь и побудь в шкуре калеки

Это сумасшедший бред, т.к. отсутствует память.

Калеки - не должны мучатся. А христиане наоборот продлевают им мучения, то есть поступают не по любви.

- - - Добавлено - - -

что посеет человек, то и пожнет

Самое смешное что говоря это верующие сеют - зло.

[Смирна]

@Просто чел

Вы на правильном пути. Это действительно жестокая теория реального беспредела: невиновный за виновных. Она сочинена после смерти Иисуса такими же жестокими людьми, которые убили Его.
Всех адептов "умилостивления" нужно спрашивать: а сами-то убили бы Иисуса на месте Пилата и иже с ним, чтобы "совершилась Божья справедливость" и "божий план спасения"?... Нет? ...Отчего же? ...ведь это же во благо, так задумано.
Впрочем, эти люди нимало не сумняше после этого всё же продолжат продвигать эту гипотетическую "смерть-спасение"... Вот, как им дорог Иисус. Они оправдывают Его убийство бандитами, говоря, что так и надо было. Это было необходимо...

Они "сами" Его даже и не предали бы!!!
...вот в чём "казуистика": "Что Он погиб за нас" -


а что "Иуда раскаялся" - "Так ему и надо!!!"

@Yosi

Почему Бог допускает и позволяет страшные вещи в нашей жизни? В том числе старшную смерть и кончину Иисуса? Почему Бог допускает и позволяет некоторым рождаться калеками , слепыми, уродцами, даунами, олигофренами? Почему Бог позволяет некоторым умирать в страшных болях от метастазов? Почему Бог позволяет насилие над малыми детьми, почему Бог позволяет рабство по сей день? Почему Бог позволяет бесконечное зло ? Почему Бог позволил себе убить и замучать Иисуса? А может Бог не добрый на самом деле? Может Он злой?

Злым (не к своим детям) может быть чужой отец.

А к своим - если дети плохие: непослушные, злые, порочащие отца. Но вины детей в этом тогда нет: чтоб они такими стали, нужно, чтоб их совершенно не воспитывали!

@Певчий

В этом временном мире Бог позволяет многое. Но и позволенное здесь имеет границы допустимого, чего перейти никто не может. Модель конструкции не предполагает возможным совершить то, чего не допускает конструкция. Потому все зло под контролем у Творца. Всегда и везде.
Христос же для того и Воплотился, чтобы претерпеть страдания. Это входило в мессианский план Спасения мира.

в плоскость какой "конструкции" входит "модель" насилия над детьми, Саш?

@diana

Наверное ответ в этом:
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним искренно,
с чистым чисто, а с лукавым по лукавству его,
ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь.

+ если Вы спросите почему насилие над невинными допускается, наверное, потому что - реинкарнация таки.. в прошлой жизни было что-то такое, за что теперь в этой, происходят страдания в качестве наказания..

Это Вы щас что сказали, Диана? Грудничок, страдающий от боли, уже осознаёт эту боль?! Или здесь место мести???
Разве только "усекая" дерево, мы можем сделать его плоды лучше?

@quaero

Не хочу Вас расстраивать, а, возможно, облегчу Ваши страдания в терзаниях такими вопросами, но мир сей (земля, космос, вселенная) в адском мраке, весь мир лежит во зле, во тьме, проклят, его нельзя любить, всё в нём не от Отца, а правит в мире сём (вселенной) дьявол и его духи злобы поднебесной, куда они и были низвергнуты, против которых христиане во главе с Богом ведут брань не за плотский мир сей, которого не станет после битвы при Армагеддоне, а за души людей.

Ещё не лучше?! Несовершенные люди, выгнанные в таком состоянии "из Рая", воюют с тем, чего не видят и не понимают...


@Yosi

Как любящий родитель может отправить собственное дитя на смерть? Я не про Авраама , который был готов зарезать своего ребенка. Есть родители выродки, которые убивают своих собственных детей
Только больные родители убивают своих собственных детей!

Так иногда бывает во время войны (родители вынуждены отправлять детей на смерть).



@Двора

... Никто из людей не может открыть разум к разумению, потому взывать к человекам обяснить ... не основательно, могут поделиться своим и делятся кто чем,
открывает разум к разумению
только имеющий ключь, иным словом Открывающий: откроет и никто не закроет, закроет и никто не откроет.

Но оно же должно человека насытить?! (раз он просит о помощи или еде), мы же даём иным то, что есть у нас, так ведь?! И если "просит хлеба", то почему даём ему то, что не насыщает??


Мир!

[Хелиос]

Воскрес, но не во плоти.

Плоть всегда грешна и смертна.

Воскрес во плоти, в своей собственной и преображённой, как до этого преобразился на горе Фавор.

"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1Кор.15:50)

Вы ведь не хотите сказать этими словами, что Павел предлагает себя убить?

Здесь, этими словами, Павел говорит о плотском, мирском человеке, не живущим духовными ценностями ради Христа.

Кто со Христом живёт и умирает, тот подобно Ему - во плоти, и воскреснет. Остальные воскреснут, но не наследуют Царства Божия.

Воскреснут все в Последний день, одни на погибель, другие на жизнь.

А иначе, какой смысл в воскресении Христа, если все и так в Последний день воскреснут?

"если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." (2Кор.5:16)

Здесь говорится тоже самое: не объективный вид Христа важен, а Его характеристики и внеземные свойства, а они заключены в том, что Он воскрес во плоти и вознёсся в Своей плоти на небо.

[quaero]

Воскрес во плоти, в своей собственной и преображённой, как до этого преобразился на горе Фавор.

Какой ещё плоти?
Хватит тащать проклятый прах земной в Царствие Небесное.

Здесь смысл плотского, мирского человека, не живущего духовными ценностями ради Христа. Кто со Христом умирает, тот подобно Ему - во плоти, и воскреснет. Остальные воскреснут, но не наследуют Царства Божия.

Нет, в 1Кор.15:50 прямо сказано, что плоти и крови нет и не будет в Царствии Божьем.
И далее написано, что будет. Никакого тления. Никакой плоти.

во плоти, и воскреснет

Зомби-апоклипсис...

А на деле:

"Ведь, если ты не пребывал во плоти, ты получаешь плоть, когда приходишь в мир. Почему ты не получишь плоти, когда взойдешь в вечность? То, что лучше плоти, существует для неё, как причина жизни.

Разве возникшее ради тебя не твоё? Твоё разве не пребывает с тобой? Но если ты в мире сем, в чём ты нуждаешься? То, о чём ты стараешься научиться, - плотская оболочка, то есть ветхость; и ты пребываешь тленным. Есть у тебя недостаток, как помощь, ибо ты не отдашь лучшего, если ты уйдёшь. Плохое, есть у него скудость, но есть милость для него, пока ты в нём.

Итак, ничто, то есть плоть, не избавит нас от мира сего, но всё, то есть мы, - мы спасены, мы получили спасение из конца в конец.

Что же такое воскресение? Это откровение во всякое время тех, кто воскрес. Ибо если ты запомнил, читая в Евангелии, что Илия явился и Моисей вместе с ним, не думай о воскресении, что это призрак! Это не призрак, но истина. Скорее уж должно сказать, что мир - призрак, более, чем воскресение, появившееся благодаря нашему Господу, Спасителю Иисусу Христу.

О чём же я наставляю тебя ныне? Живущие умрут. Как они живут в призраке? Богатые обнищали и цари низвергнуты, всё изменяется, мир - призрак, чтобы мне не злословить о вещах ещё больших.

Но воскресение, оно не таково, ибо это истина установленная, и явление жизни, и преображение вещей, и перемена в новое, ибо нетленность заменяет собой тление, и свет нисходит во тьму, и свет поглощает тьму, и исчезает тьма, и полнота восполняет изъян. Таковы символы и подобия воскресения.

Он - созидающий то, что благо."
(из Послания к Регину (из Слова о Воскресении))

Он воскрес во плоти и вознёсся во плоти на небо.

"Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме, они мыслят о земном." (Фил.3:18-19)
"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1Кор.15:50)

[Певчий]

в плоскость какой "конструкции" входит "модель" насилия над детьми, Саш?

И людям допущена такая возможность, и животный мир может то совершить, и микроорганизмы могут насильно вредить здоровью, и даже убивать физическое тело. Неужели Вы этого никогда не видели в жизни, как погибают дети и от абортов, и от убийств людьми, и собаки загрызают, и инфекциии различные убивают? Все это попущено Богом. Только душе навредить все это не властно.

[beta]

Почему Бог допускает и позволяет страшные вещи в нашей жизни? В том числе старшную смерть и кончину Иисуса? Почему Бог допускает и позволяет некоторым рождаться калеками , слепыми, уродцами, даунами, олигофренами? Почему Бог позволяет некоторым умирать в страшных болях от метастазов? Почему Бог позволяет насилие над малыми детьми, почему Бог позволяет рабство по сей день? Почему Бог позволяет бесконечное зло ? Почему Бог позволил себе убить и замучать Иисуса? А может Бог не добрый на самом деле? Может Он злой?

Бог то у каждого разный. Если вы о том Боге который есть Началом всего, то он дал всем и Вам право быть там где лично Вы бы хотели.

Вы выбрали быть во зле, кто же Вам виноват? Во зле действительно так, как вы здесь перечислили.

Выйдите из зла и будет по иному.

Почему пострадал Иисус и другие пророки и святые.

Потому что мир во зле, он выбрал зло и живет им, и не может сносить праведных и праведность.

Почему Бог допускает злым творить зло в отношении к праведным?

Потому, что Бог сделал нас свободными, и именно в свободе весь смысл бытия.

Мы сами должны выбирать или зло или добро и таким образом Божие отделяются от злых.

И Сам Христос показал этот путь, а иначе как показать тьме, что она тьма, и нет в ней Света?

[Двора]

@Двора

Но оно же должно человека насытить?! (раз он просит о помощи или еде), мы же даём иным то, что есть у нас, так ведь?! И если "просит хлеба", то почему даём ему то, что не насыщает??


Мир!

Как дать разумение человеку, который говорит что знает, когда не знает как должно?
Как?
КАк обьяснить человеку правильное решение, когда он убежден что его не верное решение точное?
Помните Учитель сказал: если бы сказали что не видят, то не было бы на них греха, а как говорят что видят, не видя, то грех остается на них.
Если грех на человеке, , в человеке, то это неверие, а все получаем по вере:
верим что Кровь Христа омывает от всякого греха и ходим во свете, то омыты и совесть нас не судит - просим во имя Христа и получаем по мере нашего духовного роста.
А что может получить тот кто судит Бога, обвиняет Его и возмущается Им?
Такой не во свете ...
потому если ко спасению, Бог знает как спасать, как открывать Кто ОН и кто возмущающийся и превозносящий себя: пример Навуходоносора в помощь.

- - - Добавлено - - -

Какой ещё плоти?
Хватит тащать проклятый прах земной в Царствие Небесное.

Сообщение от quaero


Воскрес, но не во плоти.


Плоть всегда грешна и смертна.

Плоть Спасителя не была грешной, потому и смерть над Ним не имела власти и Он воскрес из мертвых.
А вы ведь не верите в воскресение из мертвых Сына Божьего, может вы убеждены что Он и не Сын Божий?
Не учение Христа вы говорите, что то иное.

- - - Добавлено - - -

Я полностью в курсе, что на планете происходит. И полностью отдаю себе отчет, что бандиты убили Иисуса, который говорил, что ближнего надо любить, заботиться о нём, все ресурсы делить правильно, чтобы не было избытка и никто не нуждался. Но Его убили за Его учение, потому, что не хотели, чтобы было так. И теперь почему-то на этом форуме впаривают, что, типа, это убийство изначально было "задумано Богом, как акт спасения. Как акт некого сакрального спасения. Впаривают почему-то, что Бог так "справедлив" и типа, так глуп, что взял - и просто наказал невиновного. Прямо как беспредельные власти лукавого государства. Это "нормально". Окей.
P.S. Сколько вы, несовершенные люди, будете делать таким же Бога?

вы впаривать не стесняетесь, так почему к другим притензии, что позволяете себе, а позволяете говорить не так как говорит слово Божие, а свое евангелие несете, то и другими не возмущайтесь.

- - - Добавлено - - -

Я читаю ваши тексты и вспоминаю монолог "Асисяй"

Я ничего не вспоминаю, когда читаю ваши возмущения и наветы на Бога, понимаю что не знаете правды Божией и знать не спешите.
Можно уточнить: вы буддист?
Так прочла недавно о вас.
Если буддист, то это многое обьясняет.

[Квинт]

Почему Бог допускает и позволяет страшные вещи в нашей жизни? В том числе старшную смерть и кончину Иисуса?Почему Бог допускает и позволяет некоторым рождаться калеками , слепыми, уродцами, даунами, олигофренами?

смерть Иисуса на кресте Голгофы была завершающим этапом гениального Плана, задуманного Пресвятой Троицей еще в Предвечии
... этапы этого Плана: вочеловечивание Сына, жизнь во плоти до тридцати лет, трехлетнее служение, смерть на кресте, схождение во ад и вывод из него всех праведников, пленение лукавого, воскрешение

у одной нашей прихожанки рождались слепыми дети
пришла она ко мене, когда была на сносях пятым

- Можа было у тебя по жизни что-то, от чего у тебя дети рождаются слепыми? - спрашиваю. - Кайся!..

она зачала вспоминать, а я: "НЕ то! НЕ то! НЕ то!"
и ведь вспомнила, как еще будучи сопливой девкой, нашла она за кладбищенской оградой гнездо с птенцами, да тем птенцам соломиной глаза-то и повыкалывала

- Ступай! - говорю. - И молись Богу, чтобы хучь пятый ребятеха родился у тебе зрячим...

родила зрячего мальчонку - шустрый такой постреленок
назвали в честь мене Квинтом

это я Вам о Провидении Божьем толковал ...

[Синьюэ]

И людям допущена такая возможность, и животный мир может то совершить, и микроорганизмы могут насильно вредить здоровью, и даже убивать физическое тело. Неужели Вы этого никогда не видели в жизни, как погибают дети и от абортов, и от убийств людьми, и собаки загрызают, и инфекциии различные убивают? Все это попущено Богом. Только душе навредить все это не властно.

это смотря в каком смысле "навредить"... если от страданий и наплевательства Бога люди в этом мире теряют веру, или приходят к мысле,что вера выдумка,так как нет никакого участия Бога в нашей жизни,разве это не вред? Другими словами Бог на столько хорошо спрятался по каким то своим непонятным обывателю мотивам. на столько не отвечает на молитвы и не помогает,что люди решают,что его просто НЕТ. И такое отношение "не вредит душе?"

[beta]

это смотря в каком смысле "навредить"... если от страданий и наплевательства Бога люди в этом мире теряют веру, или приходят к мысле,что вера выдумка,так как нет никакого участия Бога в нашей жизни,разве это не вред? Другими словами Бог на столько хорошо спрятался по каким то своим непонятным обывателю мотивам. на столько не отвечает на молитвы и не помогает,что люди решают,что его просто НЕТ. И такое отношение "не вредит душе?"

В том то и дело, что все зависит от точки наблюдения. Вы смотрите из своей, но Вы же точно не знаете а какая она истинная.....

И по этому Ваша точка наблюдения ошибочна, и приводит к ошибочным выводам.

Чтобы понять что есть зло, а что добро, нужно понимать замысел Бога.... увы, он сокрыт от всех. О чем можно судить слепым?


А чтобы понять, что хотел Бог, нужно как минимум чистое сердце.... Но в таком положении сердца как ныне, то в принципе не возможно.

[Синьюэ]

В том то и дело, что все зависит от точки наблюдения. Вы смотрите из своей, но Вы же точно не знаете а какая она истинная.....

И по этому Ваша точка наблюдения ошибочна, и приводит к ошибочным выводам.

Чтобы понять что есть зло, а что добро, нужно понимать замысел Бога.... увы, он сокрыт от всех. О чем можно судить слепым?


А чтобы понять, что хотел Бог, нужно как минимум чистое сердце.... Но в таком положении сердца как ныне, то в принципе не возможно.

вот вот.."увыБог сокрыт"..то есть его поведение причина того,что на земле умножается безверие. Это он спрятался,это он не дает людям понять свои замыслы,так как ничего толком не обьяснил. Это Он нас оставил "слепыми". А потом за неверие собирается еще и казнить? Логика где?

[Певчий]

это смотря в каком смысле "навредить"... если от страданий и наплевательства Бога люди в этом мире теряют веру, или приходят к мысле,что вера выдумка,так как нет никакого участия Бога в нашей жизни,разве это не вред? Другими словами Бог на столько хорошо спрятался по каким то своим непонятным обывателю мотивам. на столько не отвечает на молитвы и не помогает,что люди решают,что его просто НЕТ. И такое отношение "не вредит душе?"

Глупый всегда найдет оправдание своей глупости и обвинит во всем Бога. А рассудительный от Самого Бога мудрость получит и засвидетельствует, что Бог отвечает ему. И тогда остальные люди, послушав глупого и мудрого каждый сам для себя решит, кто мудрее говорил, и также разделятся на глупых и на мудрых, где одни разделят мнение глупых, а другие с мудрыми почиют. Так было, так есть и так будет.