Если Бог добрый, то почему Он позволил растерзать Иисуса?

[Халев]

Неойму где тут зло и эгоизм. и почему люди умирают в мучениях из за какого то виртуального зла и эгоизма?

Думая только о себе, люди неменуемо забывают о других. В безудержной погоне на благами, удовольствиями и прибылью, экология нарушается, природа отравляется. Товары производятся не те что полезны, а те, что приносят большую прибыль. Они подчас красивы и приятны на вкус, но вредны для здоровья. Отсюда ожирение, отравление, атеросклероз, ну и естественно рак.

Кроме того, в погоне за ресурсами и природными ископаемыми, ведутся нескончаемые войны. Бомбы падают без конца. Ни одна страна, ни один народ не находится в безопасности, если не имеет мощное вооружение и сильную армию.

И причиной этому тот самый эгоизм, как первопричина всякого греха и зла. В Христе мы этого эгоизма не видим ни капельки. Потому Он и не от мира сего.

[Халев]

Разве всемогущий Бог что-то не мог? Вы серьезно?

Конечно не может. Например Он не может нарушить незыблемые правила Неба. Иначе чем Он будет отличатся от сатаны?

Был, Бог просто мог нас простить без смерти невиновного

И что Вам прощение даёт? К тому же, допустим у Вас есть дети. Они безобразничают и пакостят. Разбили в хлам всю квартиру. Вы их предупредили что накажите. Но они снова разбили всё в хлам. Вы тогда решили применить наказание, чтобы они одумались, но они просят прощение и уверяют что больше так не будут. Вы их простили, но они снова и снова разбили всё в хлам. И так вопрос: Имеет ли смысл прощение, если дети не собираются исправляться?

Великий принцип неба по которому все живут в Божьем Царстве это когда за грехи одних страдает и умирает невиновный?

Великий принцип неба, это - возлюби. А там где любовь, ни страданий ни греха ни зла нет в принципе. Страдания есть только в нашем греховном мире. И чтобы нас спасти, Иисус пришел в наш мир, полный злых, лицемерных и жестоких людей.

[Ольга Владим.]

Ведь Иисус на самом деле говорил - " Моисей принес вам закон, а Я принес вам Благодать". Ведь большая пропасть между иудаизмом и Иисусом. Иисус добрый , иудеи режут коров на жертвеннике . Все в крови...

Заклейми все мясокомбинаты и требуй запрета мяса в магазинах. Тогда будет логично.

- - - Добавлено - - -

А кому может не нравится это -

" Блаженны плачущие...
Блаженны алчущие и жаждущие правды...
Блаженны милостивые..." и тому прочее...

Мне не нравится , что Иисуса надо было жестоко и страшно убить, чтобы стало хорошо и тому подобные вещи.

Рыба, это Иисус дал закон и Он же искупил от него.

Попробуй это вместить.

[quaero]

Плоть Спасителя не была грешной, потому и смерть над Ним не имела власти и Он воскрес из мертвых.
А вы ведь не верите в воскресение из мертвых Сына Божьего, может вы убеждены что Он и не Сын Божий?
Не учение Христа вы говорите, что то иное.

Зачем повторяет то, чего не знаете?
Воскресение во плоти - фарисейское учение (при пришествии их машиах-антихриста, земного царя над всеми земными царствами), которое иудеи протащили в ортодоксальное христианство лишь во второй половине II - начале IV веков от Рождества Христова в спорах ортодоксов с гностиками, которые оставались верны ранним христианским текстам I - начала II века, где Христос воскрес в нетленном теле, а не во плоти, которая всегда грешна и тленна, смертна.

Безгрешная плоть - это бред сумасшедшего для грекоязычных, как безгрешный грех.

А правили ортодоксы НЗ топорно, потому воскресший Христос появляется в разных обликах и исчезает в воздухе посреди учеников, не говоря о павловском "плоть и кровь Царство Божье не наследуют".

Святой Бог прожил 33 года и был ряспят в грешной тленной плоти, на которую взял ещё и наши грехи, а воскрес в безгрешном нетленном неплотском теле.

искупил от него.

Искупил у кого?
Если бы Он дал, то выкупать никого ни у кого не нужно было бы. Отменил бы и всё.
А тут выкупать пришлось...

Гал.3:13:

Χριστός ημας εξαγοράζω εκ της κατάρα τοũ νόμος

Христос нас выкупил из под проклятия закона

[Двора]

Зачем повторяет то, чего не знаете?

Знаю потому утверждаю, а вот вы не знаете правды, потому что грешная плоть не может взять на себя ни чьих грехов, ей нужно, что бы Кто взял его грехи на Себя,
мог взять только Святой, не сделавгий никакого греха, не знавший греха, а вы клевещите на Святого.
С одной стороны называете Святой, а с другой что никакой не Святой, грешный.
Стоит рассмотреть, разжевать, раскопать где вошла беззаконная мысль и прогнать ее.

²² Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
²³ Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
²⁴ Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

[quaero]

Знаю потому утверждаю, а вот вы не знаете правды, потому что грешная плоть не может взять на себя ни чьих грехов, ей нужно, что бы Кто взял его грехи на Себя,

Что это за вздор?
Плоть сама хорошего не может, но Сам Святой Бог в ней взял на неё грешную грехи мира.

Безгрешная плоть, когда плоть всегда грешна, - это жуткая выдумка. Она нужна была ортодоксам, потому что они под влиянием иудеев посчитали, что Сын принесён в жертву Отцу, а Отец - другая личность/сущность - иудейский Бог, который в Новом Завете же: дьявол.

А безгрешность (чистота) - условие жертвоприношения иудейскому богу.
И зная НЗ, ортодоксы породили другой бред: Бог принёс Себя в жертву Самому Себе, выкупив людей у Самого Себя, спася людей от Самого Себя.

Воистину, мудрость мира сего - безумие перед Богом.

А всё проще:

Иудеи принесли в жертву истинного Святого Бога в грешной плоти в жертву их богу мира сего, который дьявол, по Втор.21:22-23, как преступника и врага иудеев.

Как знаете, по каноничной Библии мир сей (земля, космос, вселенная) в адском мраке, весь мир лежит во зле, во тьме, проклят, его нельзя любить, всё в нём не от Отца, а правит в мире сём (вселенной) дьявол и его духи злобы поднебесной, куда они и были низвергнуты, против которых христиане во главе с Богом ведут брань не за плотский мир сей, которого не станет после битвы при Армагеддоне, а за души людей.

В Ветхом Завете "вся земля" - весь плотский мир сей, космос, вселенная.

"Господином всей земли" в Ветхом Завете постоянно зовут ЯХВЕ Элохима.

А в Новом Завете выражение "άρχων του κόσμου τούτου" (а́рхон ту ко́сму ту́ту; в церковно-славянском и русском переводах "князь мира сего", хотя точнее: "правитель космоса сего", "правитель вселенной") и "θεος τουῦαιωνος τουτου" (теос ту эонос туту; "бог века сего" или "бог мира сего") означает: дьявол.

От дьявола (правителя вселенной), которого они почитают за Бога, иудеи ждали и ждут их машиаха-антихриста, земного царя над царствами земными.

Как знаем из Писания, сам дьявол не знал, кто такой Христос, когда искушал Его в пустыне.
Тогда дьявол, по незнанию, даже предлагал Богу во плоти стать его машиахом, дав власть над всеми земными царствами, как машиаху-антихристу от бога века сего (дьявола), которого ждали и ждут иудеи.

Потому в Новом Завете иудеи - не просто сатанисты (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а род лукавый (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), порождение змея (Мф.3:7), дети дьявола (Ин.8:41-48).

1Пет.2:24

О! Докетизм от Апостола Петра завезли.
σωμα (тело) - ни разу не σάρξ (плоть).
σάρξ (плоть) всегда грешна и смертна.
Тут в 1Пет.2:24 Христос вообще не был во плоти.

[Халев]

-
Нет. ЕГО сил - вполне достаточно для победы над сатаной. Его. Только Его.

Почти все без исключения сегодняшние верующие произносят эти слова, с разной степенью пафосности. Но вот парадокс, они ни сколько не похожи на скромного, кроткого, целомудренного Христа, зато как две капли воды похожи на высокомерного, наглого, тщеславного сатану. Так победили ли они сатану, если являются его полной копией? А если не победили, то почему не могут воспользоваться Божьими силами? И чтобы воспользоваться Божьими силами, должен ли человек приложить свои силы?

[Helg]

Почему Бог допускает и позволяет страшные вещи в нашей жизни? В том числе старшную смерть и кончину Иисуса? Почему Бог допускает и позволяет некоторым рождаться калеками , слепыми, уродцами, даунами, олигофренами? Почему Бог позволяет некоторым умирать в страшных болях от метастазов? Почему Бог позволяет насилие над малыми детьми, почему Бог позволяет рабство по сей день? Почему Бог позволяет бесконечное зло ? Почему Бог позволил себе убить и замучать Иисуса? А может Бог не добрый на самом деле? Может Он злой?

Не первый раз тут такая тема. Причина этого - свобода выбора. Мы все это сами к себе притягиваем.

[diana]

И людям допущена такая возможность, и животный мир может то совершить, и микроорганизмы могут насильно вредить здоровью, и даже убивать физическое тело. Неужели Вы этого никогда не видели в жизни, как погибают дети и от абортов, и от убийств людьми, и собаки загрызают, и инфекциии различные убивают? Все это попущено Богом. Только душе навредить все это не властно.

Но для нас всё это выглядит ужасно, всё это является злом для нас.. или это мы такие ранимые, а Бог хочет таким образом воспитать в нас иную, более пофигистическую восприимчивость по отношению ко всем страданиям, болезням и смерти, то ли хочет тем самым показать нам что мы не тело и не надо себя с ним ассоциировать, или как понять все происходящее в этом мире и как оценивать это?...

[Хелиос]

Какой ещё плоти?
Хватит тащать проклятый прах земной в Царствие Небесное.

20 Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мёртвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится смерть,

1-е послание Коринфянам 15 глава(20-26)

Нет, в 1Кор.15:50 прямо сказано, что плоти и крови нет и не будет в Царствии Божьем.
И далее написано, что будет. Никакого тления. Никакой плоти.

Павел, в том смысле, как Вы его трактуете, просто-напросто такого сказать не может, да и нигде не говорит. Потому что иудеи верили и верят по сей день во Всеобщее Воскресение мёртвых в Последний День. Иисус Христос был первенцем воскресения.

Вот что там написано, все умеют читать:

вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

1-е послание Коринфянам 15 глава

Зомби-апоклипсис...

А на деле:

"Ведь, если ты не пребывал во плоти, ты получаешь плоть, когда приходишь в мир. Почему ты не получишь плоти, когда взойдешь в вечность? То, что лучше плоти, существует для неё, как причина жизни.

Разве возникшее ради тебя не твоё? Твоё разве не пребывает с тобой? Но если ты в мире сем, в чём ты нуждаешься? То, о чём ты стараешься научиться, - плотская оболочка, то есть ветхость; и ты пребываешь тленным. Есть у тебя недостаток, как помощь, ибо ты не отдашь лучшего, если ты уйдёшь. Плохое, есть у него скудость, но есть милость для него, пока ты в нём.

Итак, ничто, то есть плоть, не избавит нас от мира сего, но всё, то есть мы, - мы спасены, мы получили спасение из конца в конец.

Что же такое воскресение? Это откровение во всякое время тех, кто воскрес. Ибо если ты запомнил, читая в Евангелии, что Илия явился и Моисей вместе с ним, не думай о воскресении, что это призрак! Это не призрак, но истина. Скорее уж должно сказать, что мир - призрак, более, чем воскресение, появившееся благодаря нашему Господу, Спасителю Иисусу Христу.

О чём же я наставляю тебя ныне? Живущие умрут. Как они живут в призраке? Богатые обнищали и цари низвергнуты, всё изменяется, мир - призрак, чтобы мне не злословить о вещах ещё больших.

Но воскресение, оно не таково, ибо это истина установленная, и явление жизни, и преображение вещей, и перемена в новое, ибо нетленность заменяет собой тление, и свет нисходит во тьму, и свет поглощает тьму, и исчезает тьма, и полнота восполняет изъян. Таковы символы и подобия воскресения.

Он - созидающий то, что благо."
(из Послания к Регину (из Слова о Воскресении))

Вот что такое воскресение, раз Вы не знаете.

Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;(Ин. 11;14)

Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.(11;21)

Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день(в этих словах Марфы выражена вера иудеев)(Ин.11.23-24)

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(11.25-26)

Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.(11;39)

воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.


И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет. (Ин.11.43-44)

Вот как воскрес в своём физическом теле, Сам Иисус.

Здесь говорится о мёртвом теле Иисуса, как мёртвое тело Иисуса положили во гроб, перед этим запеленав мёртвое тело материей:

40 Итак, они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором ещё никто не был положен.
42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.

Евангелие от Иоанна 19 глава


В этих стихах говорится о том, что в гробу тела не было, но остались пелены и плат свитый "особо" и лежащий(не брошенный как попало) отдельно. А до этого в пелены было завёрнуто мёртвое тело Иисуса.

Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.

Кому-нибудь надо пояснять о чём говорится в этих стихах? Пелены, плат, в которые было завёрнуто мёртвое тело Иисуса , пустой гроб... соотношение перечисленных вещей все уловляют или надо пояснять, какое материальное физическое тело из пелён исчезло?

А вот что говорится далее о физическом теле Иисуса, которого уже не было в пеленах и гробу. Написано русским языком, не китайским, написано всё ясно и понятно, чёрным по белому.

14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! что значит: «Учитель!»

Евангелие от Иоанна 20 глава

Можно ещё долго цитировать, как Иисус ел и пил, предлагал тактильно почувствовать свои раны на теле и так далее, но и этого достаточно.

"Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме, они мыслят о земном." (Фил.3:18-19)

Вот Вам сразу следующий стих, следующий после Ваших.

21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.

Послание к Филиппийцам 3 глава

"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1Кор.15:50)

Эта песенка стара! Павел везде и всюду, в своих посланиях, исключительно и только говорит о физическом воскресении Иисуса Христа и о физическом воскресении христиан!!!

Павел везде говорит о физическом воскресении мёртвых тел христиан, как и все прочие Апостолы, ни о чём другом они и говорить не могут!

[Просто чел]

А всё проще:

Иудеи принесли в жертву истинного Святого Бога в грешной плоти в жертву их богу мира сего, который дьявол, по Втор.21:22-23, как преступника и врага иудеев.

.

Подождите. Так какого Бога принесли в жертву иудеи своему богу?
Если я правильно понял,
1)горшки принесли в жертву горшечника. (кому?... ах, да, злому повару, который пользуется горшками)
2)горшки принесли в жертву 1/3 горшечника (в виде человека Иисуса). Опять же, некому своему" господину".
По вашей версии, всё-таки Бог остался существовать после того, как Его "принесли"? .
..А, ну да! Понятно, остался. ...потому, что Он "волшебник", и все эти "трудности" Ему нипочем.
Хорошо. Назревает финальный вопрос:
зачем все эти манипуляции. Смысл в них?
... занять этими мыслями досуг и ум обывателя, подобного нам?

По Вашей версии они принесли сатане Творца? (ведь всё создано Богом). Может "часть" Творца? (Иисус - якобы, это "одна-третья неделимого Бога")? Или это всё-таки разные боги - Творец и Иисус? Тогда Отец к какой из категорий принадлежит?
Поясните все свои рассуждения. В них нету ясности.

[Певчий]

Но для нас всё это выглядит ужасно, всё это является злом для нас.. или это мы такие ранимые, а Бог хочет таким образом воспитать в нас иную, более пофигистическую восприимчивость по отношению ко всем страданиям, болезням и смерти, то ли хочет тем самым показать нам что мы не тело и не надо себя с ним ассоциировать, или как понять все происходящее в этом мире и как оценивать это?...

Равнодушными мы не должны быть. Но и малодушными становиться нельзя. Есть то, что не в нашей власти изменить. Это мы должны принимать как от Бога данное. Но этот видимый мир изначально задуман был на временное дилиже нам. Однажды Бог уничтожит его, как и чрево и пищу для чрева. Потому особо сокрушаться об уничтожении земного Адама не мудро. Вечная жизнь во Христе, а не в Адаме.

[Ольга Владим.]

Искупил у кого?
Если бы Он дал, то выкупать никого ни у кого не нужно было бы. Отменил бы и всё.
А тут выкупать пришлось...

Гал.3:13:

Χριστός ημας εξαγοράζω εκ της κατάρα τοũ νόμος

Христос нас выкупил из под проклятия закона

Потому что законы Бога не отменяются.

- - - Добавлено - - -

Почти все без исключения сегодняшние верующие произносят эти слова, с разной степенью пафосности. Но вот парадокс, они ни сколько не похожи на скромного, кроткого, целомудренного Христа, зато как две капли воды похожи на высокомерного, наглого, тщеславного сатану. Так победили ли они сатану, если являются его полной копией? А если не победили, то почему не могут воспользоваться Божьими силами? И чтобы воспользоваться Божьими силами, должен ли человек приложить свои силы?

Где Вы прочли мои слова о копии?

[Ольга Владим.]

Всё объяснять долго.
Но:

Есть безумный самовлюблённый оккупант. Он не Отец и не Создатель, но он искажённо и извращённо подражает ему в творении.
Это, собственно, дьявол. Тупой выродок, имен у которого много, но ранние христиане звали его преимущественно Ялдаваоф, Сакла, Самаэль.
Он является самозванным богом мира сего, правителем плотской вселенной, которая находится в местах Середины, куда он был выкинут из Полноты Божества, Царствия Небесного.
Так образовался изъян, в котором мы обитаем во плоти. Изъян, в котором всё не от Отца. Изъян - мир сей (земля, космос, вселенная), который проклят, Вель лежит во зле, во тьме, в адской мгле, и который нельзя любить, ибо кто любит мир сей, в том нет любви Отчей.
Мы, те кто от Бога, были прежде этого мира.
Иудеи поклонялись и поклоняются дьяволу, как Богу, используя имя еврейского племенного бога из пантеона семитских языческих богов, ЯХВЕ Элохим.
Более того, евреи впихнули в их сатанинскую веру синкретизм ЯХВЕ с Элом.

В Ветхом Завете от Бога треть в лучшем случае.
Остальное от людей и дьявола.

В людях есть свет Божий (душа, ум человеческий), которого нет у дьявола и его демонов (языческих богов, духов злобы поднебесных). Потому появился подражательный дух. Потому дьявол ослепил умы (души) людей.

Душа рождённая свыше от Духа и воды, воскресает, человек умирает и рождается свыше. И душа его снова светла, является светом от света, и люди таки, христиане, являются детьми Света, детьми Бога.

За детьми и для исправления изъяна и пришёл Бог в ипостаси (проявлении) Сын.

Но дети дьявола, иудеи, принесли его в жертву своему богу мира сего, дьяволу, по Втор.21-22-23.

Бог это предвидел. Знал иудейский закон греха и смерти. Исполнил его, как преступник и враг иудеев. Грехи возложил на грешную плоть пребитую ко кресту, которую проклял бог мира сего всё по тому же Втор.21:22-23, проклянув грехи и сам его иудейский закон греха и смерти со всеми 613 заповедями.

Попутно, Бог превратил грешную плоть в безгрешное неплотское тело, в котором и Воскрес, показав наш истинный облик дома, в Царствии Небесном.

Этим Бог смертью смерть попрал, от закона греха и смерти духовных людей (христиан, детей Бога) и незнания Отца и всего освободил, от смерти души и рабства у дьявола спас.

Вы безумствуете. Жалоба модератору.

[quaero]

Потому что законы Бога не отменяются

Зачем Бога с дьяволом путаете.

Христос отменил иудейский закон греха и смерти для духовных (для христиан).

"Христос искупил (выкупил) нас от клятвы (проклятия) закона, сделавшись за нас клятвою (проклятием) ибо написано: проклят всяк, висящий на древе" (Гал.3:13) (Ср. Втор.21:22-23)
"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной." (Гал.4:21-31)
"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства." (Гал.5:1)

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" (Рим.8:1)
"Если же вы духом водитесь, то вы не под законом." (Гал.5:18)
"Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может." (1Кор.2:15)

Вы безумствуете. Жалоба модератору.

О! Советские стукачи на форуме.
Помолюсь за Вас.
А то бог века сего ослепил Ваш ум, и Вы гоните детей Божьих за веру и Имя Христово.