Что свяжем и что разрешим?..

[diana]

умение - это небесное имение...

но это же не умение связанное с духовными сферами, это умение плотское и для плоти.. чем оно может быть полезным для нас и нужным для Небес?..
вот даже Христос сказал что Мария, слушающая Его, по сравнению с Марфой, копошащейся по хозяйству, - более угодна..

[Briliant]

а почему именно их прерогатива а не просто верующих?..

Есть два уровня избрания, когда человека избирает Б-г, и когда его избирает человек...

Апостолов избрал Б-г, через Машиаха... мы это знаем из Писания... и помазал их, Духом Премудрости... именно для этого, чтобы связывать и развязывать...

Всех остальных, избрали люди... что они там связали и развязали, мы прекрасно видим из истории...

[diana]

Это только для верующих. Если сомневаетесь - значит Бог вам не открыл. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

а человек самонадеянный и уверенный в себе, при этом жадный, похотливый, завистливый, имеющий желания, соответствующие его внутренним качествам, - он не будет сомневаться что ему связывать и разрешать, это то и угодно Богу?.. такие дела и такие желания его..

[Вовчик]

но это же не умение связанное с духовными сферами, это умение плотское и для плоти.. чем оно может быть полезным для нас и нужным для Небес?..
вот даже Христос сказал что Мария, слушающая Его, по сравнению с Марфой, копошащейся по хозяйству, - более угодна..

для вязания нужно терпение...как минимум - а это уже духовное качество...

для вязания нужно умение видеть готовое изделия - это тоже духовное качество...

вязание - один из лучших примеров действия веры - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом...- вера - это тоже духовное качество...

я могу назвать ещё несколько сопутствующих вязанию духовных качеств...

а у Марфы была суета...- это антидуховное качество...одно из самых плохих качеств человека....

[diana]

Что неверующие свяжут на земле
то будет связано и на небесах.

а для чего нам такое разрешили делать? мы же со своими желаниями похотливыми, можем такое насвязывать и наразрешать, что ого-го что на Небесах будет твориться.. зачем Им это надо?..

[Ольга Владим.]

это не для богохульства, а для контраста заправка, чтобы сразу видно было разница в том что разрешать, а что нет.. так ведь и не ответил никто, - каковы границы дозволенных разрешений и связываний..



"и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.."(с)
получается для того чтобы связывать и разрешать, нужно иметь ключи ЦН.. ага.. а у кого они есть?.. (акромя Петра)

С чего это акромя Петра? Петру даны ключи, как тому, на котором Христос построит/строит Свою Церковь - и в такой роли у него ключи от ЦН.

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(RST Матф.16:18,19)


А связывать вообще дано всем ученикам Христа -

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(RST Матф.18:15-20)

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(RST Иоан.20:22,23)


Вникайте. Пока не поздно.

[Просто чел]

ааа.. в этом смысле связывать и разрешать.. насчёт грехов наших.. понятно.. а что ещё, помимо этого?..- - - Добавлено - - -Да.. это значит что мы предполагая что Бог в нас, и Он действует по нашей молитве, поэтому мы можем - связывать и разрешатьа?.. так это как-то самонадеянно, и граничит с гордыней, даже если начать думать в этом направлении.. что делать?..

Человек МОЖЕТ прощать своего должника перед Богом. И эта вина не вменится ему на суде. Прощая другого, человек сам получает исключительное право быть прощенным Богом. Об этом свидетельствуют другие притчи и слова Христа в Евангелии: "кто много любит - тому много прощается", "прощайте должникам вашим, и тогда отсыплется в лоно ваше мерою утрясенною". Вот о чем речь, а не о всяких "ключах Петра".__________________Чем больше прощаешь - тем больше будет прощено тебе.

[Ольга Владим.]

Что неверующие свяжут на земле
то будет связано и на небесах.

Не лгите на Христа и Писание, Владилен.

[diana]

Есть два уровня избрания, когда человека избирает Б-г, и когда его избирает человек...

Апостолов избрал Б-г, через Машиаха... мы это знаем из Писания... и помазал их, Духом Премудрости... именно для этого, чтобы связывать и развязывать...

Всех остальных, избрали люди... что они там связали и развязали, мы прекрасно видим из истории...

так а для чего тогда разрешили это, а не запретили, зная что люди изберут людей, а они несовершенны и насвязывают чёрти чего, - зачем Небесам такое чтоб было и Там?..

[Vladilen]

Не лгите на Христа и Писание, Владилен.

??? ??? ??? ...

[Вовчик]

С чего это акромя Петра? Петру даны ключи, как тому, на котором Христос построит/строит Свою Церковь - и в такой роли у него ключи от ЦН.

ключи даны Петру...только Петру..

не надо добавлять отсебятины в Писание...

Вникайте. Пока не поздно. ©

[Briliant]

так а для чего тогда разрешили это, а не запретили, зная что люди изберут людей, а они несовершенны и насвязывают чёрти чего, - зачем Небесам такое чтоб было и Там?..

Так Небесам это не зачем... я же объясняю, что уже всё связано и развязано в первом веке, Апостолами... до разрушения Храма... остальные, которые заявляют, что они там что то связывают и развязывают, самозванцы...

Это пойми... кто бы, чего бы не утверждал...

[diana]

для вязания нужно терпение...как минимум - а это уже духовное качество...

для вязания нужно умение видеть готовое изделия - это тоже духовное качество...

вязание - один из лучших примеров действия веры - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом...- вера - это тоже духовное качество...

я могу назвать ещё несколько сопутствующих вязанию духовных качеств...

а у Марфы была суета...- это антидуховное качество...одно из самых плохих качеств человека....

Духовные качества тратимые на плотские занятия, это не как впустую растраченные таланты?.. может духовные надо в духовное вкладывать?.. пока ты вяжешь коврик, ты не общаешься с мужем (допустим), вы который раз молчите не желая наладить гармоничное общение, что толку что ты вяжешь чтобы в итоге была салфеточка, на которой ты терпение к ней выработала, а к мужу его не имеешь и от салфеточки той ему не холодно и не жарко?.. вот когда наладишь мир, гармонию и любовь, вяжи себе в свободное время салфеточки если тебе так нравится и зрение не жалко, которое ты могла бы в другом применить, в полезном для создания атмосферы любви..

- - - Добавлено - - -

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

О, таки связывание и разрешение касаются грехов, значит в этом смысле говорится нам.. т.е если я Вам прощаю грех какой-то, то и на Небе Вам он простится, так?..

[Пломбир]

(Св. Евангелие от Матфея 16:19)
Это сказано только Петру?.. только он может связать и разрешить что-то и оно будет разрешено и связано на небесах?..
Или и ко всем верующим это относится?..

Да,в данном случае только Петру,а позже таким ученикам,как Пётр,получивших крещение Святым духом,рождённым свыше.

Если к Петру, то его нету, значит эта фраза не актуальна уже?.

. Да, не актуальна.Но имеются немногочисленные избранные,рождённые свыше.

Если к нам, то что мы можем связывать и разрешать?..

К вам никаким образом это не относится,Уж тем более ,лично к вам.

Вот например, папа Римский сейчас корректирует молитву "Отче наш" (если это не фейковая информация), он таким образом связывает прежнее понимание и разрешает изменить молитву..

Нет никакого изменения,это более удобоваримый перевод для "особо одарённых".

Что ещё могут связывать и изменять верующие?.. о чём здесь речь?.. Мы можем связать ещё что-то в Писании? - например, ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют, а мы разрешим наследовать, значит это будет связано и разрешено на Небесах?..

Это относилось к ответственным старейшинам христианских собраний,которым были даны Христом особые полномочия.Но думать,что небесный суд менял своё решение под их влиянием,это несусветная глупость.Они являлись лишь выразителями того,что уже было "постановлено на небе".
Какое полномочие Иисус здесь дал ученикам?

Контекст показывает, что Он говорил о разрешении проблем между отдельными верующими и о сохранении собрания чистым от некающихся правонарушителей (Матфея 18:1517).
В вопросах, касающихся серьезных нарушений закона Бога, ответственные мужчины в собрании должны были обсуждать дела и решать, следует ли связать (признать виновным) или развязать (оправдать) правонарушителя. Означало ли это, что небо следует решениям, принятым людьми? Нет. Как показывает знаток Библии Роберт Янг, всякое решение, вынесенное учениками, не предшествует решению неба, а следует за ним. Он говорит, что стих 18 должен буквально гласить так: Что вы связываете на земле, «будет тем, что (уже) связано» на небе.
На самом деле неразумно полагать, что какой-либо несовершенный человек может выносить решения, которые обязывали бы членов небесного суда. Гораздо разумнее говорить, что назначенные представители Христа должны следовать Его указаниям, чтобы сохранять Его собрание чистым. Это они делают, вынося решения на основании принципов, которые уже установлены на небе. Сам Иисус руководил бы ими при этом (Матфея 18:20).

[diana]

Человек МОЖЕТ прощать своего должника перед Богом. И эта вина не вменится ему на суде. Прощая другого, человек сам получает исключительное право быть прощенным Богом. Об этом свидетельствуют другие притчи и слова Христа в Евангелии: "кто много любит - тому много прощается", "прощайте должникам вашим, и тогда отсыплется в лоно ваше мерою утрясенною". Вот о чем речь, а не о всяких "ключах Петра".__________________Чем больше прощаешь - тем больше будет прощено тебе.

Понятно.. Спасибо, всё более проясняется вопрос темы.. а то я думала что можно всё что хочешь связывать и разрешать хоть лук зелёный с селёдкой..))