Что свяжем и что разрешим?..

[diana]

"..и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.."
(Св. Евангелие от Матфея 16:19)

Это сказано только Петру?.. только он может связать и разрешить что-то и оно будет разрешено и связано на небесах?..
Или и ко всем верующим это относится?..
Если к Петру, то его нету, значит эта фраза не актуальна уже?.. Если к нам, то что мы можем связывать и разрешать?.. Вот например, папа Римский сейчас корректирует молитву "Отче наш" (если это не фейковая информация), он таким образом связывает прежнее понимание и разрешает изменить молитву.. Что ещё могут связывать и изменять верующие?.. о чём здесь речь?.. Мы можем связать ещё что-то в Писании? - например, ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют, а мы разрешим наследовать, значит это будет связано и разрешено на Небесах?..

[triatma]

Это сказано только Петру?.. только он может связать и разрешить что-то и оно будет разрешено и связано на небесах?..
Или и ко всем верующим это относится?..

Вы тоже можете связать для небес

[diana]

Вы тоже можете связать для небес

когда-то вязала такие штучки, сейчас не охота.. )) а небесам оно навищо?..

[triatma]

когда-то вязала такие штучки, сейчас не охота.. )) а небесам оно навищо?..

Ну если предположить что Небеса внутрь нас есть, то кто-то может прямо здесь на них быть и вязать

- - - Добавлено - - -

.. Мы можем связать ещё что-то в Писании? - например, ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют, а мы разрешим наследовать, значит это будет связано и разрешено на Небесах?..

Хороший вопрос.
Как оно решатьсято будет - по старшенству, что Папа решит, или по большинству? Ведь явно что не все сойдутся во мнениях, да и надлежит быть разногласиям... может выявленные искустные будут связывать?

[diana]

Ну если предположить что Небеса внутрь нас есть, то кто-то может прямо здесь на них быть и вязать

и когда вяжешь такое как на картинке здесь, то что вяжется на небесах?.. и почему Вы слово свяжешь ассоциировали сразу с вязанием а не со связыванием чего-то?..))

- - - Добавлено - - -

Хороший вопрос.
Как оно решатьсято будет - по старшенству, что Папа решит, или по большинству?

не знаю тоже.. об этом и хотела поговорить, расспросить других верующих....

[Briliant]

(Св. Евангелие от Матфея 16:19)

Это сказано только Петру?..

В начале Петру, потом остальным Апостолам:

Мф 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Связывать и развязывать, это прерогатива судей и законодателей... Машиах дал власть Своим ученикам, судить разного рода решения в общине...

Максимально жёсткое наказание, которое могли использовать Апостолы, это отсечение от Тела Машиаха, одного из его членов...

Мф 18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Это и есть, максимально жёсткое наказание...

[blueberry]

Или и ко всем верующим это относится?..

Только к тем, кто достоин.

[Viktor.o]

... Что ещё могут связывать и изменять верующие?.. о чём здесь речь?.. Мы можем связать ещё что-то в Писании? - например, ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют, а мы разрешим наследовать, значит это будет связано и разрешено на Небесах?..

Не писание менять надо, а себя.

[Квинт]

... это сказано о Таинстве Покаяния - исповедующий свои грехи человек (при видимом изъявлении прощения от священника) НЕ видимо разрешается от грехов Иисусом ...

[Григорий Р]

Мы можем связать ещё что-то в Писании? - например, ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют, а мы разрешим , значит это будет связано и разрешено на Небесах?..

Писание написал человек. И он же решил не пускать на небо пьяниц.
Вот так захотелось человеку. Пьяниц в Рай не пускать.
Так связал на земле, так будет и на небе.
Отныне весь суд в руках Сына ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.

а мы разрешим , значит это будет связано и разрешено на Небесах?

Кто мы? )) Общество анонимных любителей пить чаи в интернетах?
Можете вязать что угодно. Хоть кольчугу мужу, хоть седло для коровы. Бурёнка от этого Буцефалом не станет, а муж рыцарем.))
Разве только в Вашем игривом воображении.

[rehovot67]

"..и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.."
(Св. Евангелие от Матфея 16:19)

Это сказано только Петру?.. только он может связать и разрешить что-то и оно будет разрешено и связано на небесах?..
Или и ко всем верующим это относится?..
Если к Петру, то его нету, значит эта фраза не актуальна уже?.. Если к нам, то что мы можем связывать и разрешать?.. Вот например, папа Римский сейчас корректирует молитву "Отче наш" (если это не фейковая информация), он таким образом связывает прежнее понимание и разрешает изменить молитву.. Что ещё могут связывать и изменять верующие?.. о чём здесь речь?.. Мы можем связать ещё что-то в Писании? - например, ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют, а мы разрешим наследовать, значит это будет связано и разрешено на Небесах?..

Посмотрим контекст:

13 Когда Иисус пришел в пределы Цезарии Филипповой, он спросил учеников своих, говоря, За кого люди почитают меня, Сына человеческого?
14 И они сказали, Некоторые говорят, что ты есть Иоанн Креститель: некоторые, Илия; а другие, Иеремия, или один из пророков.
15 Он говорит им, А вы за кого почитаете меня?
16 И Симон Петр ответил и сказал, Ты есть Христос, Сын Бога живого.
17 И Иисус ответил и сказал ему, Благословен ты, Симон Вариона: ибо не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец мой, который на небе.
18 И я говорю также тебе, Что ты - Петр, и на этой скале я построю церковь мою; и врата ада не одолеют ее.
19 И дам тебе ключи царства небесного: и все что свяжешь на земле, будет связано на небе: и все что развяжешь на земле, будет развязано на небе.

Вопрос стоит о том, за Кого почитают люди Иисуса Христа? Только Пётр смог дать верный ответ. Но после этого Иисус сказал Петру ............ о Себе, ибо Он есть краеугольный Камень, на Котором стоит церковь Господа и врата могилы не смогут одолеть её, ибо смерть не будет иметь власти над ними в конечном итоге.

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)

7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
(Откр.3:7)

Этот ключ находится у Иисуса Христа. В реальности здесь говорится о том, что Пётр и церковь должны были учить людей истинам, которые не противоречат Божьему Слову... Всё противоречащее ему должно было быть отброшено...

[diana]

В начале Петру, потом остальным Апостолам:

Мф 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Связывать и развязывать, это прерогатива судей и законодателей... Машиах дал власть Своим ученикам, судить разного рода решения в общине...

Максимально жёсткое наказание, которое могли использовать Апостолы, это отсечение от Тела Машиаха, одного из его членов...

Мф 18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Это и есть, максимально жёсткое наказание...

а связывать и разрешать это было разрешено только Апостолам, но уже более никому?.. т.е например сейчас из верующих захочет что-то связать и разрешить, это будет неверно?..

Связывать и развязывать, это прерогатива судей и законодателей...

откуда мы такое взяли?.. т.е то что судьи и законодатели свяжут или разрешат, то будет и на небе?..

Машиах дал власть Своим ученикам, судить разного рода решения в общине...

так не только Апостолам Он это сказал делать, но и судьям, законодателям, ученикам и каждому члену общины?..

- - - Добавлено - - -

Только к тем, кто достоин.

а как знать кто чего достоин?...

- - - Добавлено - - -

... это сказано о Таинстве Покаяния - исповедующий свои грехи человек (при видимом изъявлении прощения от священника) НЕ видимо разрешается от грехов Иисусом ...

а что связывает и разрешает в таком случае священник?..

- - - Добавлено - - -

Писание написал человек. И он же решил не пускать на небо пьяниц.
Вот так захотелось человеку. Пьяниц в Рай не пускать.
Так связал на земле, так будет и на небе.
Отныне весь суд в руках Сына ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.


Кто мы? )) Общество анонимных любителей пить чаи в интернетах?
Можете вязать что угодно. Хоть кольчугу мужу, хоть седло для коровы. Бурёнка от этого Буцефалом не станет, а муж рыцарем.))
Разве только в Вашем игривом воображении.

Гришанька, а кому тогда было сказано: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе? Апостолам? ученикам? судьям? законодателям? каждому верующему? не каждому верующему? кому???..

- - - Добавлено - - -

Этот ключ находится у Иисуса Христа. В реальности здесь говорится о том, что Пётр и церковь должны были учить людей истинам, которые не противоречат Божьему Слову... Всё противоречащее ему должно было быть отброшено...

значит о связывании и разрешении чего-либо было сказано только Петру и церкви?.. а что известно о том что в итоге Пётр связал или разрешил?..

[Григорий Р]

Гришанька, а кому тогда было сказано: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе? Апостолам? ученикам? судьям? законодателям? каждому верующему? не каждому верующему? кому???..

Дианушка, это было сказано всем, верующим во Иисуса Христа Сына Божьего, нас ради сшедшего с небес и вочеловечившегося для восстановления падшей человеческой природы и обожения её.
И всем, соответственно, рождённым свыше по приглашению Самого Бога к рождению.
Не хищением запретного, как в Эдеме, а официальным дарением.
Если очень коротко, то - Бог стал человеком, чтобы человек стал богом.
На этом всё Евангелие и весь стержень человеческих дел во славу Господа. Обряды веры и устройство церкви, в том числе, диктуется этим.
Кто не придерживается этой доктрины об обожении человеческой природы, делом Божественного акта примирения человека и Бога, путём Его вочеловечивания, тот вне темы и ничего вязать не может, кроме носочков и ковриков.

[Briliant]

а связывать и разрешать это было разрешено только Апостолам, но уже более никому?.. т.е например сейчас из верующих захочет что-то связать и разрешить, это будет неверно?..

Верно Дианушка, это сказано только Апостолам... они уже почти всё связали и разрешили, в своих посланиях...

А мы, комментаторы из связок и развязок...

[diana]

Дианушка, это было сказано всем, верующим во Иисуса Христа Сына Божьего, нас ради сшедшего с небес и вочеловечившегося для восстановления падшей человеческой природы и обожения её.
И всем, соответственно, рождённым свыше по приглашению Самого Бога к рождению.
Не хищением запретного, как в Эдеме, а официальным дарением.
Если очень коротко, то - Бог стал человеком, чтобы человек стал богом.
На этом всё Евангелие и весь стержень человеческих дел во славу Господа. Обряды веры и устройство церкви, в том числе, диктуется этим.
Кто не придерживается этой доктрины об обожении человеческой природы, делом Божественного акта примирения человека и Бога, путём Его вочеловечивания, тот вне темы и ничего вязать не может, кроме носочков и ковриков.

Гришанька, а как Вы скажете, - что можно связывать и разрешать, а что нет?.. есть какие-то рамки, границы?.. и если, например, мы с Вами решим связать или разрешить, то - исполнится то на Небе?..

- - - Добавлено - - -

Верно Дианушка, это сказано только Апостолам... они уже почти всё связали и разрешили, в своих посланиях...

А мы, комментаторы из связок и развязок...

а.... вот оно как.. значит мы уже не можем связывать или разрешать.. понятно..