Тот мало любит..

[diana]

Я думала что правильно понимаю это место Писания: "А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."(с)

Мол она (женщина) любит многих людей и поэтому ей много грехов её прощается, следовательно меньше наказаний в жизни происходит за грехи.. А если кто в наказаниях постоянных ходит, значит ему мало прощается грехов, а почему? - потому что мало любит.. Вроде ясно что к чему.. Но есть мнение других верующих насчёт этого места Писания, мол - "больше проститься, больше возлюблю"(с) я уже такое мнение слышала, но не могу понять логику этого объяснения.. Как это? значит сначала надо чтобы Бог простил многое нам, для того чтобы мы много возлюбили?.. т.е это как бы наоборот вроде, не?..

Ещё у меня вопросы: там сказано за то что она возлюбила много.. много чего, или много кого?.. почему не написано - многих, было бы понятнее сразу.. может перевод неточен?.. если многих, то - кого именно она должна возлюбить?.. многих мужиков?.. многих людей?.. если мужиков, то как их возлюбить она должна? - во всех смыслах?.. тогда кто эта женщина, какой у неё род деятельности?.. если проститутка, то разве нас Господь этому учит?.. ведь Он сам сказал проститутке - иди и больше не греши, значит не этому Он учит.. значит кого и как имеется ввиду нам любить?.. а мужчинам?.. получается много вопросов, по всего одной строчке вдруг возникло, хотя изначально вроде всё ясно понятно..))

[diana]

Вот чего человек ответил в другой теме: "Ну да, ну да - больше грешишь, больше чего прощать, больше простит - больше поводов возлюбить за прощенное."(с) У меня мозг ломается от такой логики.. Какие ещё есть мнения, давайте сверим позиции..

[triatma]

Мол она (женщина) любит многих людей и поэтому ей много грехов её прощается, следовательно меньше наказаний в жизни происходит за грехи.. А если кто в наказаниях постоянных ходит, значит ему мало прощается грехов, а почему? - потому что мало любит.. Вроде ясно что к чему.. Но есть мнение других верующих насчёт этого места Писания, мол - "больше проститься, больше возлюблю"(с) я уже такое мнение слышала, но не могу понять логику этого объяснения.. Как это? значит сначала надо чтобы Бог простил многое нам, для того чтобы мы много возлюбили?.. т.е это как бы наоборот вроде, не?..

На это как бы намекает предшествующая мини притча - у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?

[diana]

На это как бы намекает предшествующая мини притча - у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?

ок, но эта фраза последующая "А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.", совсем о другом.. там заимодавца любит больше должник, который более должен был ему.. а здесь за то что она много возлюбила, ей много и прощается.. видите разницу?.. как это понять совместить в мозгу?..

[Пломбир]

Я думала что правильно понимаю это место Писания: "А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."(с)

Есть более вразумительные переводы,вот некоторые ,они помогут вам:

Современный перевод РБО

Я скажу тебе почему: ей прощено много грехов, поэтому она так сильно любит. Кому мало прощено, тот мало любит».

Библейской Лиги ERV

И поэтому Я говорю тебе, что у этой женщины было много грехов, но они прощаются ей. Вот почему она любит сильно. А тот, кому мало прощается, и любит мало».

Под редакцией Кулаковых

Вот Я и говорю тебе, что прощены ей грехи ее многие, и свидетельством тому ее сильная любовь 'ко Мне'. Кому же мало прощается, тот и любит мало".

Русского Библейского Центра

Вот что Я скажу тебе: прощаются все ее грехи. Их у нее много, но много и любви. А кому мало прощается, у того мало любви».

[Лука]

там сказано за то что она возлюбила много.. много чего, или много кого?.. почему не написано - многих, было бы понятнее сразу.. может перевод неточен?.. если многих, то - кого именно она должна возлюбить?

Возлюбить не скольких, а как. И не всех, и не многих, а только ближних. И не меньше, чем себя.
А перевод Церкви точен и безошибочен.

[Ольга Владим.]

ок, но эта фраза последующая "А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.", совсем о другом.. там заимодавца любит больше должник, который более должен был ему.. а здесь за то что она много возлюбила, ей много и прощается.. видите разницу?.. как это понять совместить в мозгу?..

Как раз прямой смысл с притчей - совр.перевод -

37 В это время одна женщина из этого города, которая была известна как грешница, узнав, что Иисус обедает в доме фарисея, принесла туда алебастровый кувшин, в котором было очень дорогое ароматное масло.
38 Женщина встала сзади у ног Иисуса и, плача, обливала Его ноги слезами. Она начала вытирать Ему ноги своими волосами, целовала их и лила на них ароматное масло.
39 Когда фарисей, пригласивший Иисуса, увидел это, он подумал: "Если бы этот человек действительно был пророком, то Он бы знал, что женщина, которая к Нему прикасается, - грешница".
40 Тогда Иисус сказал ему: - Симон, Я хочу тебе что-то сказать. - Говори, Учитель, - ответил тот.
41 - Два человека были должны одному и тому же заимодавцу, - начал Иисус. - Один должен был пятьсот денариев, а другой - пятьдесят.
42 И тому и другому было нечем вернуть долг, и кредитор простил долг им обоим. Кто из них, по-твоему, будет больше любить его?
43 Симон ответил: - Я думаю, тот, кому был прощен больший долг. - Ты правильно рассудил, - сказал Иисус.
44 И, повернувшись к женщине, сказал Симону: - Ты видишь эту женщину? Я пришел к тебе в дом, и ты не дал Мне даже воды, чтобы вымыть ноги, а она облила Мои ноги слезами и вытерла своими волосами!
45 Ты даже не поцеловал Меня при приветствии, а эта женщина, с тех пор как Я вошел в дом, не перестает целовать Мне ноги.
46 Ты не помазал Мне голову маслом, а она льет драгоценное ароматное масло на Мои ноги.
47 Поэтому Я говорю тебе: ее грехи, сколько бы их ни было, прощены ей, и оттого её любовь так велика. А тот, кому мало прощено, и любит мало.
48 Потом Иисус сказал женщине: - Твои грехи прощены.
49 Но другие гости за столом начали переговариваться: - Кто Он такой, что даже грехи прощает?
50 Иисус же сказал женщине: - Твоя вера спасла тебя, иди с миром. Женщины сопровождают Иисуса (73)
(IBSNT Лук.7:37-50)

Она Его возлюбила - не о людях речь, а о Нем. И она осознавала свою великую греховность -

44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.
(RST Лук.7:44-50)

Тут можно вспомнить и о фарисее и мытаре. Аналогичная ситуация.

[diana]

Есть более вразумительные переводы,вот некоторые ,они помогут вам:

Современный перевод РБО

Я скажу тебе почему: ей прощено много грехов, поэтому она так сильно любит. Кому мало прощено, тот мало любит».

Библейской Лиги ERV

И поэтому Я говорю тебе, что у этой женщины было много грехов, но они прощаются ей. Вот почему она любит сильно. А тот, кому мало прощается, и любит мало».

Под редакцией Кулаковых

Вот Я и говорю тебе, что прощены ей грехи ее многие, и свидетельством тому ее сильная любовь 'ко Мне'. Кому же мало прощается, тот и любит мало".

Русского Библейского Центра

Вот что Я скажу тебе: прощаются все ее грехи. Их у нее много, но много и любви. А кому мало прощается, у того мало любви».

Вы представляете, если такой смысл как в этих переводах и как Триатма выше объяснил относительно притчи с заимодавцем, то это объяснение не коррелирует с научением Бога о Любви.. Любите ближних, любите врагов, любите жён, а жёны мужей и т.д и т.п где нас Господь Бог учит Любить..
а так, относительно такого понимания, что мол потому она много так любит, что ей много прощено, - не совместимо с научением Любить.. ибо зачем нам учиться Любить, если это зависит от прощения Бога?.. тогда действительно, как Триатма говорит - чем больше грешишь, тем больше простится, а значит тем более ты будешь любить.. Но! вот ещё что, - в притче под заимодавцем подразумевается - Бог, ведь он простил должникам, поэтому тем больше ты будешь любить Бога, когда Он тебя простит за все твои прегрешения.. значит и женщина много Любит Бога, потому что Он простил многие её грехи?.. так чтоли?..

[triatma]

ок, но эта фраза последующая "А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.", совсем о другом.. там заимодавца любит больше должник, который более должен был ему.. а здесь за то что она много возлюбила, ей много и прощается.. видите разницу?.. как это понять совместить в мозгу?..

Может не обязательно совмещать, а просто два разных процесса?
Хотя странновато их связали,надо утром подумать, сейчас рубит спать.
(пс. может перевод кривой опять? надо сравнить с другими и оригиналами.. я пас тут)

[diana]

Возлюбить не скольких, а как. И не всех, и не многих, а только ближних. И не меньше, чем себя.
А перевод Церкви точен и безошибочен.

ну тогда я вообще запуталась и не понимаю.. вот выше Пломбир привела переводы.. прочитав их, что Вы теперь скажете?.. правда надо больше грешить чтобы больше простилось и тогда за это возможно будет больше возлюбить Бога?..

- - - Добавлено - - -

Как раз прямой смысл с притчей - совр.перевод -

37 В это время одна женщина из этого города, которая была известна как грешница, узнав, что Иисус обедает в доме фарисея, принесла туда алебастровый кувшин, в котором было очень дорогое ароматное масло.
38 Женщина встала сзади у ног Иисуса и, плача, обливала Его ноги слезами. Она начала вытирать Ему ноги своими волосами, целовала их и лила на них ароматное масло.
39 Когда фарисей, пригласивший Иисуса, увидел это, он подумал: "Если бы этот человек действительно был пророком, то Он бы знал, что женщина, которая к Нему прикасается, - грешница".
40 Тогда Иисус сказал ему: - Симон, Я хочу тебе что-то сказать. - Говори, Учитель, - ответил тот.
41 - Два человека были должны одному и тому же заимодавцу, - начал Иисус. - Один должен был пятьсот денариев, а другой - пятьдесят.
42 И тому и другому было нечем вернуть долг, и кредитор простил долг им обоим. Кто из них, по-твоему, будет больше любить его?
43 Симон ответил: - Я думаю, тот, кому был прощен больший долг. - Ты правильно рассудил, - сказал Иисус.
44 И, повернувшись к женщине, сказал Симону: - Ты видишь эту женщину? Я пришел к тебе в дом, и ты не дал Мне даже воды, чтобы вымыть ноги, а она облила Мои ноги слезами и вытерла своими волосами!
45 Ты даже не поцеловал Меня при приветствии, а эта женщина, с тех пор как Я вошел в дом, не перестает целовать Мне ноги.
46 Ты не помазал Мне голову маслом, а она льет драгоценное ароматное масло на Мои ноги.
47 Поэтому Я говорю тебе: ее грехи, сколько бы их ни было, прощены ей, и оттого её любовь так велика. А тот, кому мало прощено, и любит мало.
48 Потом Иисус сказал женщине: - Твои грехи прощены.
49 Но другие гости за столом начали переговариваться: - Кто Он такой, что даже грехи прощает?
50 Иисус же сказал женщине: - Твоя вера спасла тебя, иди с миром. Женщины сопровождают Иисуса (73)
(IBSNT Лук.7:37-50)

Она Его возлюбила - не о людях речь, а о Нем. И она осознавала свою великую греховность -

44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;
45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
50 Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.
(RST Лук.7:44-50)

Тут можно вспомнить и о фарисее и мытаре. Аналогичная ситуация.

Значит речь о том кто больше Любит Бога.. ааа.... я думала о том кто больше любит людей, за это ему и прощаются больше грехов..))

[Пломбир]

а так, относительно такого понимания, что мол потому она много так любит, что ей много прощено, - не совместимо с

Ну,"диана....ну ,"диана...Когда вы уже будете смотреть в книгу и видеть не фигу?
Там ,как раз ,с точностью до наоборот.

[diana]

Может не обязательно совмещать, а просто два разных процесса?
Хотя странновато их связали,надо утром подумать, сейчас рубит спать.
(пс. может перевод кривой опять? надо сравнить с другими и оригиналами.. я пас тут)

ок. Спасибо.. вот Ольга выше кажись разъяснила и стало вроде понятно, хотя есть ещё наверное какие-то мелкие вопросы, но мозк уже в такое время тормозит, наверное, завтра сформируются.. ))

[Ольга Владим.]

Она Его возлюбила - не о людях речь, а о Нем. И она осознавала свою великую греховность -...

Тут можно вспомнить и о фарисее и мытаре. Аналогичная ситуация.

К слову - об этом же Иисус говорит здесь -

28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
(RST Матф.21:28-32)

Люди, считающие себя праведниками, не любящие каяться, не видящие свои грехи, могут и не войти в Царствие Божье по причине своей самоправедности, которая мешает им возлюбить Бога. Они сами себе боги.

[diana]

Ну,"диана....ну ,"диана...Когда вы уже будете смотреть в книгу и видеть не фигу?
Там ,как раз ,с точностью до наоборот.

что до наоборот?.... объясните....... вот прямо своими словами, как Вы понимаете......

[Пломбир]

что до наоборот?.... объясните....... вот прямо своими словами, как Вы понимаете......

Оставьте на утро.Постепенно сами поймёте.