Война на Небе?..

[Кадош]

может имеется ввиду придёт внутрь всех? ибо когда не во всех, то до те пор - царствуют: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская..

и еще вопрос, если в нас и Царствие Божие и в нас война Небесная, то совместимы ли эти два состояния?........

В моем понимании на земле - в данном случае - в материальном мире, а на небе - в духовном мире.

- - - Добавлено - - -

Вот тут не угадали, именно о Боге пророков, Христа и апостолов.

УГАДАЛ И ЕЩЕ КАК.
Так что не заблуждайтесь.

- - - Добавлено - - -

сыновья имели силу изгнать -это что говорит - в них было царство Божие ?

Да! А почему Вы считаете, что должно быть иначе?
То что духовное царство приблизилось к материальному миру вплотную, вовсе не говорит за то, что в духе его не было у людей до Рождества Христова!

[piroma]

В моем понимании на земле - в данном случае - в материальном мире, а на небе - в духовном мире.

- - - Добавлено - - -


УГАДАЛ И ЕЩЕ КАК.
Так что не заблуждайтесь.

- - - Добавлено - - -


Да! А почему Вы считаете, что должно быть иначе?
То что духовное царство приблизилось к материальному миру вплотную, вовсе не говорит за то, что в духе его не было у людей до Рождества Христова!

это называлось по другому
царство Божие в духе Святом есть другой статус духовный

полностью нельзя отождествлять -ибо духи праведников достигли совершенства на небесах

а сейчас достигали на земле во Христе
заветы разные - разные духовные обетования

по ветхому завету дух Святой не обещан всякому в завете
по новому - обещан всякому кто в завет войдет

[Кадош]

это называлось по другому

Как называлось?

[diana]

В моем понимании на земле - в данном случае - в материальном мире, а на небе - в духовном мире.

- - - Добавлено - - -


УГАДАЛ И ЕЩЕ КАК.
Так что не заблуждайтесь.

- - - Добавлено - - -


Да! А почему Вы считаете, что должно быть иначе?
То что духовное царство приблизилось к материальному миру вплотную, вовсе не говорит за то, что в духе его не было у людей до Рождества Христова!

Эти миры соединены и рядом или бесконечно далеко друг от друга, если далеко, то как может в на совмещаться и царствие божие и война на небе?.. если это всё происходит в одном человеке, то как могут совмещаться несовместимые состояния?..

[Кадош]

Эти миры соединены и рядом или бесконечно далеко друг от друга, если далеко, то как может в на совмещаться и царствие божие и война на небе?.. если это всё происходит в одном человеке, то как могут совмещаться несовместимые состояния?..

Электрон и Протон тоже несовместимы, но тем не менее, совместно в разных вариациях образуют различные атомы...

[Сергей Сур]

Эти миры соединены и рядом или бесконечно далеко друг от друга,

Эти "миры" внутри человека, где "мир природный" - это мир природного сознания, как самой последней степени Божественного творения, в которую наитствуют все более внутренние степени всего "мира духовного", включая все Небеса и все ады, или все небесные состояния и все адские состояния, и именно поэтому в мире природном есть соответствия всех этих состояний, которые по видимости как бы во вне воспринимающего сознания, выводящего из этой видимости ту ложность, что именно внешнее влияет на внутреннее и формирует его, хотя дело обстоит с точностью наоборот. И именно поэтому человек в природном состоянии сознания (то есть живущий в "мире природном") находится в духовном равновесии и волен выбирать те побуждения, которые любимы им, и которые затем присваиваются ему в вечности, при переходе в чисто-духовное сознание (что прообразовывается смертью материального тела), где внешнее окружение будет уже абсолютно соответствовать именно этой частной (выбранной человеком в природном, композитном сознании) любви, небесной, или адской.

[diana]

Электрон и Протон тоже несовместимы, но тем не менее, совместно в разных вариациях образуют различные атомы...

Ок.. "война на небе" временное в нас явление?..

- - - Добавлено - - -

Эти "миры" внутри человека, где "мир природный" - это мир природного сознания, как самой последней степени Божественного творения, в которую наитствуют все более внутренние степени всего "мира духовного", включая все Небеса и все ады, или все небесные состояния и все адские состояния, и именно поэтому в мире природном есть соответствия всех этих состояний, которые по видимости как бы во вне воспринимающего сознания, выводящего из этой видимости ту ложность, что именно внешнее влияет на внутреннее и формирует его, хотя дело обстоит с точностью наоборот. И именно поэтому человек в природном состоянии сознания (то есть живущий в "мире природном") находится в духовном равновесии и волен выбирать те побуждения, которые любимы им, и которые затем присваиваются ему в вечности, при переходе в чисто-духовное сознание (что прообразовывается смертью материального тела), где внешнее окружение будет уже абсолютно соответствовать именно этой частной (выбранной человеком в природном, композитном сознании) любви, небесной, или адской.

Это интересно.. так и триатма об этом примерно говорит, только на свой кришнаидско-христианский лад.. т.е получается, какое состояние человек культивировал в себе ( в зависимости от предпочтений), такой мир для будущего своей души, он сам себе и сформировал..

[Сергей Сур]

Это интересно.. так и триатма об этом примерно говорит, только на свой кришнаидско-христианский лад.. т.е получается, какое состояние человек культивировал в себе ( в зависимости от предпочтений), такой мир для будущего своей души, он сам себе и сформировал..

Да, только не во вновь реинкарнированном материальном теле, а в мире духовном, где и тело и всё внешнее окружение и все обстоятельства будут абсолютно соответствовать внутреннему состоянию той главенствующей любви, которую человек выбрал в природном состоянии своего сознания.

Хотя в реальности всё обстоит гораздо сложнее. Воспринимает Сам Себя как бы со стороны Бог (как бы, потому, что Ему некуда выйти из Себя, так как кроме Него нет никого и ничего, обладающего собственным Бытием и Существованием), но дабы Его Любовь могла быть реализуема (так как свойство любви - благодетельствовать других вне себя, даря им радость и счастье) Он постоянно Самоограничивается по степеням, вплоть до самой внешней степени (природной), в каковом нисхождении есть только Он один, и всё совершенно и прекрасно; а вот когда начинается обратное "восхождение", то тогда появляемся мы с вами, как бы отдельные личности в как бы раздельных (природном и духовном) мирах, где качество этих миров уже соответствует качеству восприемников... Это в нескольких словах и очень сумбурно и кратко, так как это очень сложная тема.

[diana]

Да, только не во вновь реинкарнированном материальном теле, а в мире духовном, где и тело и всё внешнее окружение и все обстоятельства будут абсолютно соответствовать внутреннему состоянию той главенствующей любви, которую человек выбрал в природном состоянии своего сознания.

Хотя в реальности всё обстоит гораздо сложнее. Воспринимает Сам Себя как бы со стороны Бог (как бы, потому, что Ему некуда выйти из Себя, так как кроме Него нет никого и ничего, обладающего собственным Бытием и Существованием), но дабы Его Любовь могла быть реализуема (так как свойство любви - благодетельствовать других вне себя, даря им радость и счастье) Он постоянно Самоограничивается по степеням, вплоть до самой внешней степени (природной), в каковом нисхождении есть только Он один, и всё совершенно и прекрасно; а вот когда начинается обратное "восхождение", то тогда появляемся мы с вами, как бы отдельные личности в как бы раздельных (природном и духовном) мирах, где качество этих миров уже соответствует качеству восприемников... Это в нескольких словах и очень сумбурно и кратко, так как это очень сложная тема.

меж этими мирами какая-то тонкая приграда.. интересно что это за преграда и когда она будет устранена.. так чтобы внешнее и внутреннее были одним.. или это невозможно? или не нужно?... как знать?..

[Сергей Сур]

меж этими мирами какая-то тонкая приграда.. интересно что это за преграда и когда она будет устранена.. так чтобы внешнее и внутреннее были одним.. или это невозможно? или не нужно?... как знать?..

Они внутри человека, любого человека, но находятся в раздельных степенях, где мир духовный - причина (вернее - Бог причина, а небеса уже восприемники Его Блага и Истины, а ады - извратители Его Блага и Истины в противоположности), а мир природный - следствие. И переход осуществляется только после "смерти природного тела", которое является соответствием того, что выбор сделан, хотя и может быть не явен другим людям и парадоксален для них (в случае смерти младенцев и т.п.). Возможны "пролазки" в тот мир и в сознании природном, но когда человек это делает от самого себя, что обязательно исходит из каких-либо нехороших (мягко говоря) целей, а не согласно целей Бога, то ничем хорошим для такого человека в вечности это не кончится. Под "вечностью" я понимаю мир духовный, в котором уже нет природных понятий пространства и времени, а есть видимости пространств и времён, зависящие напрямую от состояния духа, и мгновенно меняющееся внешнее (в отличии от "внешнего окружения" природного сознания) при изменении внутреннего состояния.

[Nikita Maklakov]

меж этими мирами какая-то тонкая приграда.. интересно что это за преграда и когда она будет устранена.. так чтобы внешнее и внутреннее были одним.. или это невозможно? или не нужно?... как знать?..

Для демонов никакой преграды нет, как и для ангелов и для Бога. Так что, устранять и нечего

[Кадош]

Ок.. "война на небе" временное в нас явление?..

Диана - война не в головах у нас. Она реально на небе происходит. Просто каждый видит свой участок фронта и на нем воюет. И личный участок фронта каждого - это то какие идеи "залетают" в нему в голову и как он на них реагирует!!!!
К примеру Вам в голову залетели две идеи:
а) идея, условно говоря, Димы_брата о том, что Иисус отменил Закон Моисея.
б) моя, условно говоря, идея о том, что Иисус не отменил Закон Моисея.

И далее то, как Вы реагируете на эти идеи, и к какой привязываетесь, а от какой отказываетесь и почему Вы так поступаете - это и есть тот участок фронта всей духовной войны, на котором воюете Вы лично.
Приняли Божью идею и отвергли идею диавола - стали ангелом Михаила, а приняли идею сатана и отвергли Божью - стали ангелом сатана...
вот о чем там речь.

[diana]

Они внутри человека, любого человека, но находятся в раздельных степенях, где мир духовный - причина (вернее - Бог причина, а небеса уже восприемники Его Блага и Истины, а ады - извратители Его Блага и Истины в противоположности), а мир природный - следствие. И переход осуществляется только после "смерти природного тела", которое является соответствием того, что выбор сделан, хотя и может быть не явен другим людям и парадоксален для них (в случае смерти младенцев и т.п.). Возможны "пролазки" в тот мир и в сознании природном, но когда человек это делает от самого себя, что обязательно исходит из каких-либо нехороших (мягко говоря) целей, а не согласно целей Бога, то ничем хорошим для такого человека в вечности это не кончится. Под "вечностью" я понимаю мир духовный, в котором уже нет природных понятий пространства и времени, а есть видимости пространств и времён, зависящие напрямую от состояния духа, и мгновенно меняющееся внешнее (в отличии от "внешнего окружения" природного сознания) при изменении внутреннего состояния.

природные данные наших тел присущи чему?.. в сопоставлении темы о воскрешении, - как понять в каких "телах" мы воскреснем? в соответствии с тем сознанием которое имеем?...

- - - Добавлено - - -

Для демонов никакой преграды нет, как и для ангелов и для Бога. Так что, устранять и нечего

так она есть для нас, мы ведь не видим духовный мир плотскими глазами явно..

- - - Добавлено - - -

Диана - война не в головах у нас. Она реально на небе происходит. Просто каждый видит свой участок фронта и на нем воюет.

а небо где?.. и как мы видим свой участок фронта?..

[Nikita Maklakov]

так она есть для нас, мы ведь не видим духовный мир плотскими глазами явно..

Не видим. Но скажем, демонические атаки ощущаем вполне явно и зримо.

[diana]

и ещё вопрос - за что мы воюем "на небе"?.. вот некоторые воюют за территории, и всё что к этому прилагается, а мы за что?..