Изначально люди сотворены грешными.

[VARY]

Как всякое творение Божие, первозданный человек был сотворен «хорошо весьма» и без греха.

Затем:

Грехопадение от зависти диавола.
Нарушили заповедь, послушав диавола.
После грехопадения человек попал в руки диавольские.
Грех первородный глубоко исказил человека.
Грех лишил человека всякого БЛАЖЕНСТВА.
Грех первородный передается по наследству.
Грех есть яд, умерщвляющий ДУШУ.

Сотворенный «хорошо весьма» оказался греховным?
Бог ошибся и не сумел сделать человека «хорошо весьма»?
Ибо, как сотворенное «хорошо весьма» грешит?
Бог не смог сделать человека «хорошо весьма» который не грешит?)))

[nelson]

Очевидно тот, кто проповедует грехопадение.

Клички, явки, приколы.

[VARY]

Создание самого Бога было сначала не греховным, но по свободе воле впало в грех.
Если человек не будет считать себя греховным, то и все дозволено ему будет.

Сначала, не сначала-это ни о чем. Факт в том, что созданное Богом и что он оценил, как "хорошо весьма" вы называете греховным. Т.е вы за Бога решаете как ему надо было поступить и что создать. Вы называете его творение сделанное "хорошо весьма" - греховным. Бог не называл Адама греховным, а вы, решили называть. Вы ставите себя выше Бога.
Такое может делать только дьявол.

Бог говорит - "хорошо весьма"
Дьявол оценивает Его творение, как греховное.

[Nitrino]

Сотворенный «хорошо весьма» оказался греховным?
Бог ошибся и не сумел сделать человека «хорошо весьма»?
Ибо, как сотворенное «хорошо весьма» грешит?
Бог не смог сделать человека «хорошо весьма» который не грешит?)))

Бог сотворил человека «хорошо весьма», далее человек без греха, решил согрешить сам по своей свободе воли, Бог тут уже не причем.

- - - Добавлено - - -

Сначала, не сначала-это ни о чем. Факт в том, что созданное Богом и что он оценил, как "хорошо весьма" вы называете греховным. Т.е вы за Бога решаете как ему надо было поступить и что создать. Вы называете его творение сделанное "хорошо весьма" - греховным. Бог не называл Адама греховным, а вы, решили называть. Вы ставите себя выше Бога.
Такое может делать только дьявол.

Грехопадение это известный факт из Библии, вы спорите с фактом.

[VARY]

Бог сотворил человека «хорошо весьма», далее человек без греха, решил согрешить сам по своей свободе воли, Бог тут уже не причем.

Бог не смог сделать не грешащего человека?

Грехопадение это известный факт из Библии, вы спорите с фактом.

Что за факт?

[Nitrino]

Бог не смог сделать не грешащего человека?
Что за факт?

Вы не понимаете простой вещи под названием - свобода воли.
Человек без возможности выбора между добром и злом - суть марионетка.

Факт: Грехопадение первое преступление человека, связанное с нарушением Божьей заповеди о невкушении плодов с дерева познания добра и зла, повлекшее за собой катастрофические последствия как в отношении самого человека, так и в отношении окружающего мира.

[VARY]

Вы не понимаете простой вещи под названием - свобода воли.
Человек без возможности выбора между добром и злом - суть марионетка.

По моему, не понимаете вы. Бог дал человеку свободную волю (дух). Это значит, дал человеку способность действовать согласно своему пониманию добра и зла. Следовательно, действия человека определяемые духом, который дал Бог, это не грех, а торжество Творца. Если бы Адам не проявлял способности самостоятельного мышления, а продолжал покорно исполнять волю Бога, это означало бы, что Богу не удалось создать в человеке самоуправление и сделать человека подобным Богу.

Факт: Грехопадение первое преступление человека, связанное с нарушением Божьей заповеди о невкушении плодов с дерева познания добра и зла, повлекшее за собой катастрофические последствия как в отношении самого человека, так и в отношении окружающего мира.

Это не факт, а выдумки дьявола которые вы распространяете, чем ему служите.
Дьявол всегда борется с духом человека.

Да и не давал Бог Адаму, духу Адама, никаких заповедей.

[Nitrino]

По моему, не понимаете вы. Бог дал человеку свободную волю (дух). Это значит, дал человеку способность действовать согласно своему пониманию добра и зла. Следовательно, действия человека определяемые духом, который дал Бог, это не грех, а торжество Творца. Если бы Адам не проявлял способности самостоятельного мышления, а продолжал покорно исполнять волю Бога, это означало бы, что Богу не удалось создать в человеке самоуправление и сделать человека подобным Богу.

Это не факт, а выдумки дьявола которые вы распространяете, чем ему служите.
Дьявол всегда борется с духом человека.

Да и не давал Бог Адаму, духу Адама, никаких заповедей.

А, т.е у вас войны на земле - это Торжество Творца. А вы у нас безгрешный получается ?

[VARY]

А, т.е у вас войны на земле - это Торжество Творца. А вы у нас безгрешный получается ?

Воины на земле, как и борьба животных за самок и ареалы обитания порождаются не духовной составляющей человека, а животной (душевной).
Пища духа - знания. Много было войн именно за знания?

И именно духовность (разум) способен останавливать войны основанные кипящих душевных желаниях.

[Nitrino]

Воины на земле, как и борьба животных за самок и ареалы обитания порождаются не духовной составляющей человека, а животной (душевной).
Пища духа - знания. Много было войн именно за знания?

И именно духовность (разум) способен останавливать войны основанные кипящих душевных желаниях.

Теперь вы сравнили животное с человеком.
Люди грешны это факт, иначе бы не было бы войн, и что-то духовность не останавливает их - это тоже факт.

[VARY]

Теперь вы сравнили животное с человеком.

Я знаю, но хорошо, что и вы заметили. Человек был создан по образу Божьему, душою живою, как и рыбы, и птицы, и звери.

Люди грешны это факт, иначе бы не было бы войн, и что-то духовность не останавливает их - это тоже факт.

Грешны, и грех людей - их душа (плоть).

[Nitrino]

Я знаю, но хорошо, что и вы заметили. Человек был создан по образу Божьему, душою живою, как и рыбы, и птицы, и звери.


Грешны, и грех людей - их душа (плоть).

Человек создан не как и рыбы, и птицы, и звери - разница все таки есть в Духе.
Грех людей это их выбор грешить и винить люди должны сами себя раз выбрали грех.

[VARY]

Человек создан не как и рыбы, и птицы, и звери - разница все таки есть в Духе.

Человек создан "душою живою" по образу Бога.
Дух (как способность самостоятельно мыслить) человек получил позже, в Эдеме.

Грех людей это их выбор грешить и винить люди должны сами себя раз выбрали грех.

Выбор человека определяется воздействием двух форм жизни, которые в человеке.
Животной - душевной
И сознательной - духовной.

Преобладание животной (душевной) над духовной - порождает грех.
Победа духа над душой - отводит грех.

[Nitrino]

Человек создан "душою живою" по образу Бога.
Дух (как способность самостоятельно мыслить) человек получил позже, в Эдеме.

Это вы считаете что Дух был в животное вдунут ? Люди от животных произошли ?

Выбор человека определяется воздействием двух форм жизни, которые в человеке.
Животной - душевной
И сознательной - духовной.

Преобладание животной (душевной) над духовной - порождает грех.
Победа духа над душой - отводит грех.

Да только сначала вы писали что греха нет -

Следовательно, действия человека определяемые духом, который дал Бог, это не грех, а торжество Творца.

[VARY]

Это вы считаете что Дух был в животное вдунут ? Люди от животных произошли ?

Не знаю. В Библии сказано, они созданы землей по воле Бога. Значит созданы программой мира - Логосом.

Да только сначала вы писали что греха нет -

Сообщение от VARY

Следовательно, действия человека определяемые духом, который дал Бог, это не грех, а торжество Творца.

В чем? В проявлении духа? Конечно нет. Если дух себя не проявляет, не стремится к получению знаний, то его и нет. И нет силы духа.