Изначально люди сотворены грешными.

[tulip]

У Адама и Евы была плоть?

Здесь проходит конкурс - Тупой еще тупее?
У меня тогда тоже вопрос для участия в конкурсе - из человек был сотворен из праха земного, то у праха земного есть плоть или прах земной бесплотен?

[nelson]

Вы уже утвердили ложь и хотите чтоб ее обрабатывали.

А если я докажу, что это не ложь?

- - - Добавлено - - -

Здесь проходит конкурс - Тупой еще тупее?
У меня тогда тоже вопрос для участия в конкурсе - из человек был сотворен из праха земного, то у праха земного есть плоть или прах земной бесплотен?

Плот из праха земного.

[Viktor.o]

У Адама и Евы была плоть?

Кстати, и у Иисуса была плоть. Значит, дело не в том, что коли плоть, значит грешник, ибо дела плоти известны. А дело в том, обуздал ли свою плоть или нет:

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

[nelson]

Кстати, и у Иисуса была плоть. Значит, дело не в том, что коли плоть, значит грешник, ибо дела плоти известны. А дело в том, обуздал ли свою плоть или нет:

Кроме Иисус никому не обуздать свою плоть.

[Pinochet]

А если я докажу, что это не ложь?.

Попытайтесь.

[nelson]

Попытайтесь.

⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.


¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона. К Галатам, глава 5

[Viktor.o]

Кроме Иисус никому не обуздать свою плоть.

Иисус не знал об этом, коли учение оставил?

[Andron]

До грехопадения у Человека (Адма и Евы) было всё, что они могли пожелать.

А А.И. Осипов говорит, что они были духовные и не было у них плоти .

[Шестипалый]

А был ли грех до грехопадения? Можно ли создать нечто грешное до грехопадения?
Кстати, что-то похожее уже обсуждалось Адам создан безнравственным?

[Andron]

У Адама и Евы была плоть?

Нет ...Они были духовные . Только я точно не знаю, как это духовные ).

[БЕРЕГИНЯ]

А А.И. Осипов говорит, что они были духовные и не было у них плоти .

ну, смотрите, что получается тогда:

1. Если они созданы духовными, то и мысли ослушаться не было бы. И, тем более, действий, совершаемых в обход повелениям Бога.Так? Но, если мысль и действия были, то Бог изначально создал не роботов- марионеток, послушных рабов, а вложил в Свои создания право размышлять, принимать решения и получать опыт, исходя из принятых действий( бездействий);

2. Что имеем, в итоге? И кто предусмотрел эту борьбу, в принципе? Если бы не было борьбы плоти и духа, как учился бы человек, как получал опыт и производил анализ своих мыслей, действий, потребностей? как бы взрослел духовно человек, если бы из падений не извлекал уроки?

"...дух бодр, плоть же немощна."
"ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."

Это то, с чем человек живёт в материальном мире и это данность. Если кто-то считает, что мы бестелесные духи, не имеющие материальных(земных) потребностей, а только лишь духовные, то пусть считает так. Для меня такое мнение- это самообман, по типу: "я духовный, полностью победивший потребности плоти, тем самым - безгрешный"
3. Так может смысл бытия и в том, чтобы на протяжении жизни на Земле, работать над самосознанием, мировоззрением, осознавая потребности плоти, духа и учиться потребности духовные взращивать, воспитывая, с помощью Божьей "умную душу", как есть фраза у Антония ?

Нас бы с Вами не было бы, да и всего человечества .
Да и если бы Богу не угодно было бы , в общем, такое развитие событий, Он бы явно создал бы иную историю заново или по - иному сценарию воплотил Свою Идею бытия( материи), забрав у Своих созданий возможность принимать решения, размышлять и нести ответственность, право на получения опыта и обучения.

имхо

Если бы у Адама и Евы изначально не было плоти и они были бы духами, то и вопросы выбора между духовным и плотским не был, не стоял бы вопрос о внутренней борьбе( духа и плоти) ,описанная в Бытие,Но, судя по- всему, они не были дУхами, потому , как эта внутренняя борьба уже тогда началась в них.

[nelson]

Иисус не знал об этом, коли учение оставил?

Как не знал, Он же Бог.

- - - Добавлено - - -

А А.И. Осипов говорит, что они были духовные и не было у них плоти .

Осипов не прав.

- - - Добавлено - - -

А был ли грех до грехопадения? Можно ли создать нечто грешное до грехопадения?

А было зло до грехопадения?

- - - Добавлено - - -

Нет ...Они были духовные . Только я точно не знаю, как это духовные ).

⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Как могут быть, созданные из праха, духовные.

[VARY]

Почему?......

Потому, что рождаются от хотения плоти.

- - - Добавлено - - -

⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Как могут быть, созданные из праха, духовные.

Как и есть. Все духовные созданы из праха (органики). И нет духовных, которые не созданы из праха.

[Pinochet]

<sup>7

19</sup> Дела плоти....

О какой "плоти" речь?

[БЕРЕГИНЯ]

Почему?......

люди сотворены с возможностью совершать , как духовное, так и плотское. Люди сотворены, чтобы эта возможность и право на эту возможность привела личность к духовному росту, путём осознания действий( бездействий)-личного ОПЫТА, что сподвигнет искать ответы на вопросы и явится стимулом искать Истину(Бога).
Так думается.