В чем смысл жизни?

[diana]

В положительных эмоциях

а от чего положительные эмоции?..

все ли положительные эмоции и все ли удовольствия хороши?
к каким именно удовольствиям вы стремитесь?.. все ли удовольствия полезны для человека?..

[Славик64]

а от чего положительные эмоции?..

все ли положительные эмоции и все ли удовольствия хороши?
к каким именно удовольствиям вы стремитесь?.. все ли удовольствия полезны для человека?..

Великое приобритение, быть благочестивым и довольным. (1-е Тимофею 6:6)
Из этого стиха можно сделать вывод, что если человек не доволен жизнью, то значит недоволен собой. Но не все готовы это признать. Жить хорошо, это исскуство. Результат работы над своей душой.

[Ордина]

Но как я должен был понять эти Ваши слова в самом начале нашего диалога: «Ага в подобие рая!!!» Разве это не раздражение на мои слова? И не навязывание своей точки зрения?.

С Вашей точки зрения действительно так.

С моей это моя форма общения не подразумевающая того, что Вы видите (то есть мое не умение увидеть себя Вашими глазами), и то, что порой для меня уже ясно как Божий день, и вдруг, тот кто мне кажется мыслящим, несет по меткому выражению нашего Президента "пургу".
Я извиняюсь. И знаю и чувствую, что со мной трудно говорить. Но часто не могу в пылу сдержаться.

Вы понимаете, что можно знать всю Библию наизусть, но при этом не понимать Воли Бога? Что когда человек покидает свою телесную оболочку, то его не спрашивают цитаты из Библии. А судят по его духовных качествам, которые он собирал в себя на земле. И Библия это помощь для того, чтобы этот духовный опыт в себе накопить. Но она может принести вред, когда человек поверхностно понимает цитаты и подстраивает свое мышление под шаблоны. Это примерно как с лекарством, которое можно превратить в яд, если его неправильно использовать. Надеюсь, Вы правильно поняли то, о чем я хотел сказать.

Вас я поняла. Но не согласна.
Я как раз и говорю о том, что надо увидеть ОБЩУЮ сюжетную линию, которая связывает эти цитаты воедино и не противоречит сама себе.

Вот была бы я - Вы, должна бы была вроде обидеться на слова ((( человек поверхностно понимает цитаты и подстраивает свое мышление под шаблоны)))) Потому, что в переводе на русский это значит - ты дура и место твое у печки...

Но, к счастью, я вообще не умею обидеться.

Так вот я как раз именно пытаюсь указать на то, что уже выработанные ШАБЛОНЫ. То, что обозначено словом догма и ни в коей мере не рассуждать, не дают возможность здраво и рассудительно мыслить. Получаете, что Вы видите мои шаблоны, но не видите, что в этих шаблонах как раз и существует мир. Тут много можно рассуждать о свойствах вообще человеческого восприятия и потом иллюзий, но не стоит.

Да, если не затруднит, перенесите мне то Новогоднее сообщение, только, пожалуйста целиком, без ссылки на циферки. Я не знаю, что с ними делать. Может там есть мое в чем то заблуждение а это самое основное ради чего я здесь.

[Abdrushin]

С Вашей точки зрения действительно так.

С моей это моя форма общения не подразумевающая того, что Вы видите (то есть мое не умение увидеть себя Вашими глазами), и то, что порой для меня уже ясно как Божий день, и вдруг, тот кто мне кажется мыслящим, несет по меткому выражению нашего Президента "пургу".
Я извиняюсь. И знаю и чувствую, что со мной трудно говорить. Но часто не могу в пылу сдержаться.




Вас я поняла. Но не согласна.
Я как раз и говорю о том, что надо увидеть ОБЩУЮ сюжетную линию, которая связывает эти цитаты воедино и не противоречит сама себе.

Вот была бы я - Вы, должна бы была вроде обидеться на слова ((( человек поверхностно понимает цитаты и подстраивает свое мышление под шаблоны)))) Потому, что в переводе на русский это значит - ты дура и место твое у печки...

Но, к счастью, я вообще не умею обидеться.

Так вот я как раз именно пытаюсь указать на то, что уже выработанные ШАБЛОНЫ. То, что обозначено словом догма и ни в коей мере не рассуждать, не дают возможность здраво и рассудительно мыслить. Получаете, что Вы видите мои шаблоны, но не видите, что в этих шаблонах как раз и существует мир. Тут много можно рассуждать о свойствах вообще человеческого восприятия и потом иллюзий, но не стоит.

Да, если не затруднит, перенесите мне то Новогоднее сообщение, только, пожалуйста целиком, без ссылки на циферки. Я не знаю, что с ними делать. Может там есть мое в чем то заблуждение а это самое основное ради чего я здесь.

Вот ссылка на тему, в которой мы с Вами общались Кто живет в теле? Вы привели цитату Павла о том, что мы восхищены будем на облаках.

[Ордина]

Вот ссылка на тему, в которой мы с Вами общались Кто живет в теле? Вы привели цитату Павла о том, что мы восхищены будем на облаках.

Спасибо. Я все перечитала. Так вот смотрите Ваши слова :
"Это Ваше право понимать эти слова из Писания буквально. Но не нужно претендовать на истинность понимания этих слов. Если Вы реально думаете, что будите сидеть на облаке которое Вы видите на небе, то и думайте так. Мне же указывать на то, что я выдумываю не надо."

Именно это Ваше ((((что будите сидеть на облаке которое Вы видите на небе, то и думайте так. ))))

Совсем меня удивило. Это я так называю нежно то, что меня удивило а на деле просто просто взбесило. При чем здесь облако, которое над нами? Ну смешно же... Там речь идет о стихии воздух, что именно по воздуху мы пойдем на сретение к Нему, с Ним, то есть уже куда переместимся с этой земли, что сейчас. Что правится князем мира сего.
Потому, что с первых строк Бытия, да и потом Он над этим сотворенным мирком. " Земля подножие Его ...."

И мне казалось, что Вы осознаете, что Библия совмещает в себе все виды литературного и повествовательного жанра. И часто даже в одном и том же стихе, так, что и буквальное и метафорическое и аллегория и все чего мы тут на практике только имеем - все в Ней совмещено....

Библия это и есть то, что мы здесь видим и с чем соприкасаемся в деталях, а в Ней Это во всем и целиком.

Так чем же я Вас там обидела? Там вроде бы Вы больше на меня нападали И я в отмашку лишь поблагодарила Вас. А что должна была в перепалку ввязаться? Это не мой стиль поведения. Я могу тролить и то вроде имею чувство меры кого можно, а кого нет Вот мои издевательства над Адмиралом часто даже весьма и весьма... Но он все это умеет перенести...

А с Вами я вроде очень деликатно. Я люблю обоснованную критику.

[Abdrushin]

Спасибо. Я все перечитала. Так вот смотрите Ваши слова :
"Это Ваше право понимать эти слова из Писания буквально. Но не нужно претендовать на истинность понимания этих слов. Если Вы реально думаете, что будите сидеть на облаке которое Вы видите на небе, то и думайте так. Мне же указывать на то, что я выдумываю не надо."

Именно это Ваше ((((что будите сидеть на облаке которое Вы видите на небе, то и думайте так. ))))

Совсем меня удивило. Это я так называю нежно то, что меня удивило а на деле просто просто взбесило. При чем здесь облако, которое над нами? Ну смешно же... Там речь идет о стихии воздух, что именно по воздуху мы пойдем на сретение к Нему, с Ним, то есть уже куда переместимся с этой земли, что сейчас. Что правится князем мира сего.
Потому, что с первых строк Бытия, да и потом Он над этим сотворенным мирком. " Земля подножие Его ...."

И мне казалось, что Вы осознаете, что Библия совмещает в себе все виды литературного и повествовательного жанра. И часто даже в одном и том же стихе, так, что и буквальное и метафорическое и аллегория и все чего мы тут на практике только имеем - все в Ней совмещено....

Библия это и есть то, что мы здесь видим и с чем соприкасаемся в деталях, а в Ней Это во всем и целиком.

Так чем же я Вас там обидела? Там вроде бы Вы больше на меня нападали И я в отмашку лишь поблагодарила Вас. А что должна была в перепалку ввязаться? Это не мой стиль поведения. Я могу тролить и то вроде имею чувство меры кого можно, а кого нет Вот мои издевательства над Адмиралом часто даже весьма и весьма... Но он все это умеет перенести...

А с Вами я вроде очень деликатно. Я люблю обоснованную критику.

Я с Вами согласен, что Библия включает в себя и буквальные и метафорические и аллегорические понятия. Но согласитесь, что приведенная Вами цитата Павла все-таки больше подходит не для буквального восприятия. Что Вы и сделали сейчас в своем ответе, расписали его фразу более буквально, для лучшего восприятия.

А я отреагировал так на Ваше сообщение в той теме, потому что Вы написали, что это моя выдумка, отреагировав таким образом на это мое сообщение: "Тело покидает сначала душа (тонко-вещественная оболочка) а потом, если духу хватит светлого воления, то он как бы «сбрасывает» и душу (тонко-вещественную оболочку) попадая в Духовное Царство (Рай) уже созревшим, полноценным духом, обладающим полноценным самоосознанием."

Если не придираться к словам, а понять суть того, что я написал. То здесь говорится о том, что говорил Павел, только современными словами и в буквальном понимании этого процесса.

[Ордина]

Я
"Тело покидает сначала душа (тонко-вещественная оболочка) а потом, если духу хватит светлого воления, то он как бы «сбрасывает» и душу (тонко-вещественную оболочку) попадая в Духовное Царство (Рай) уже созревшим, полноценным духом, обладающим полноценным самоосознанием."

Возможно потому так и отреагировала, что уже вроде бы поняла на то время что есть термин Душа. Опираясь на Левитов - это программа, на носителе кровь

В Псалме 138 это звучит так :что все дни записаны в Книге Твоей, которых еще ни одного не было.

Тоже программа.

А если принять определение, что Душа это всего лишь программа, то она не есть составляющая НОВОГО тела, в котором мы войдем в Его состав (Иисусово Тело, а мы его члены). Там вероятно получим уже новую и программу и на ином носителе.

Вот согласна с этим Вашим определением, что (((попадая в Духовное Царство (Рай) уже созревшим, полноценным духом, обладающим полноценным самоосознанием)))

Получается в переводе на русский - новое уже на другом уровне развития, и готовое к новой программе, что вот в Иакова, чтобы стать начатком будущих Его творений...

[Abdrushin]

Возможно потому так и отреагировала, что уже вроде бы поняла на то время что есть термин Душа. Опираясь на Левитов - это программа, на носителе кровь

В Псалме 138 это звучит так :что все дни записаны в Книге Твоей, которых еще ни одного не было.

Тоже программа.

А если принять определение, что Душа это всего лишь программа, то она не есть составляющая НОВОГО тела, в котором мы войдем в Его состав (Иисусово Тело, а мы его члены). Там вероятно получим уже новую и программу и на ином носителе.

Вот согласна с этим Вашим определением, что (((попадая в Духовное Царство (Рай) уже созревшим, полноценным духом, обладающим полноценным самоосознанием)))

Получается в переводе на русский - новое уже на другом уровне развития, и готовое к новой программе, что вот в Иакова, чтобы стать начатком будущих Его творений...

В современное время я стараюсь понимать буквально процессы, происходящие в невидимой земным зрением части творения. Для лучшего восприятия и для меньшего недопонимания. Если разобраться в истории, то все межрелигиозные конфликты и расколы происходят именно из-за недопонимания. И мы с вами не исключение. Да и на форуме очень часто происходят споры именно из-за недопонимания.

Вот взять хотя бы Ваш ответ, и эти Ваши слова: «в котором мы войдем в Его состав (Иисусово Тело, а мы его члены)» Можете объяснить буквально для лучшего восприятия, что Вы этим хотели сказать?

[Ордина]

Вот взять хотя бы Ваш ответ, и эти Ваши слова: «в котором мы войдем в Его состав (Иисусово Тело, а мы его члены)» Можете объяснить буквально для лучшего восприятия, что Вы этим хотели сказать?

Давайте цитату приведу:
"¹² Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
¹³ Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
¹⁴ Тело же не из одного члена, но из многих.
²⁷ И вы - тело Христово, а порознь - члены. " 1 Кор 12.

Для полноты понимания может прочтете всю главу. С нее следует, что и опыт Он распределил всем понемножечку и каждому свое. А только когда воплотимся в едином теле Иисуса, тогда будет и явлен общий опыт познания здесь на земле, когда мы находимся в раздробленном состоянии единого Адама. Но есть еще место у Павла о двух Адамах, так вот Иисус - второй Адам.

И если в Адаме у нас в каждого внутреннее противится внешнему в человеке. Это вот звучит в словах Павла Римл 7:
"²² Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
²³ но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

¹⁴ Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
¹⁵ Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю".

И вот именно это плотяное и выкупил Иисус у плотяного. То есть плотскому его же плотское и отдал и искупил этим. Показал Своим поступком, что? есть источник греха, который не переделывается и не меняется, а отдается (по выполнении своей роли) той же структуре, что и есть его , то есть праху праховое (плотское)
И показал способ , когда мы примиримся с Богом, но тогда же и объединимся, потому, что то НОВОЕ тело не будет нуждаться в раздроблении И станет единым телом, а мы войдем в Него членами , я выше цитату привела. А вот о примирении с Богом:
"¹⁰ Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. " Римл 5.
Он убрал из Своего состава греховную часть На крест Он принес тело и когда был бок пронзен, то отдал и кровь и даже воду, что находится под твердью

[Abdrushin]

Давайте цитату приведу:
"¹² Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
¹³ Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
¹⁴ Тело же не из одного члена, но из многих.
²⁷ И вы - тело Христово, а порознь - члены. " 1 Кор 12.

Для полноты понимания может прочтете всю главу. С нее следует, что и опыт Он распределил всем понемножечку и каждому свое. А только когда воплотимся в едином теле Иисуса, тогда будет и явлен общий опыт познания здесь на земле, когда мы находимся в раздробленном состоянии единого Адама. Но есть еще место у Павла о двух Адамах, так вот Иисус - второй Адам.

И если в Адаме у нас в каждого внутреннее противится внешнему в человеке. Это вот звучит в словах Павла Римл 7:
"²² Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
²³ но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

¹⁴ Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
¹⁵ Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю".

И вот именно это плотяное и выкупил Иисус у плотяного. То есть плотскому его же плотское и отдал и искупил этим. Показал Своим поступком, что? есть источник греха, который не переделывается и не меняется, а отдается (по выполнении своей роли) той же структуре, что и есть его , то есть праху праховое (плотское)
И показал способ , когда мы примиримся с Богом, но тогда же и объединимся, потому, что то НОВОЕ тело не будет нуждаться в раздроблении И станет единым телом, а мы войдем в Него членами , я выше цитату привела. А вот о примирении с Богом:
"¹⁰ Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. " Римл 5.
Он убрал из Своего состава греховную часть На крест Он принес тело и когда был бок пронзен, то отдал и кровь и даже воду, что находится под твердью

Ордина, поверьте, я не хочу Вас обидеть, но Вас понять очень тяжело. Я попросил Вас описать своими словами, можно даже сказать, современным языком, как Вы понимаете буквально: «в котором мы войдем в Его состав (Иисусово Тело, а мы его члены)»

Если Вы не против, то я попробую сделать это за Вас. Это означает, что когда человечество научится жить по Слову Иисусову и соблюдать Его в своей жизни, то тогда оно и будет едино в духе с Иисусом Христом. И все ощущения, чувства, эмоции, мысли, а так же слова и поступки человечества будут находиться в Воле Бога.

[Ордина]

Ордина, поверьте, я не хочу Вас обидеть, но Вас понять очень тяжело. Я попросил Вас описать своими словами, можно даже сказать, современным языком, как Вы понимаете буквально: «в котором мы войдем в Его состав (Иисусово Тело, а мы его члены)»

Если Вы не против, то я попробую сделать это за Вас. Это означает, что когда человечество научится жить по Слову Иисусову и соблюдать Его в своей жизни, то тогда оно и будет едино в духе с Иисусом Христом. И все ощущения, чувства, эмоции, мысли, а так же слова и поступки человечества будут находиться в Воле Бога.

Смотрите глава 12 -1 Кор начинается с того, что на земле этой мы все разделены и каждому прописано свое. Далее Он говорит, что мы как бы все исполняем общее дело но каждый на своем ему вверенном участке. И он далее сравнивает это как члены единого тела. То есть что это органы единого организма. То есть творение Его эта вселенная приравнена Им к единому организму, а мы каждый на своем участочке.

Пока я понятно говорю?

Но сейчас вот перейду к Римлянам 7. Где Павел говорит, что человек двоственен, то есть как вот в Быт 2:7 и сказано, что перстная часть сотворена с греховной структуры, то есть носительницы греха (безвидна и пуста и тьма над бездною и прах), как это названо ранее.

Так вот Павел четко и разделяет, что вот то, что вдунуто - ХОЧЕТ жить по законам Бога, оно вдунуто от Бога и есть Его же частица, но наружная часть человека не в состоянии жить по этим законам И они противятся один другому. Где Павел и восклицает, что того, чего по внутреннему человеку хочу не делаю, а делаю то чего бы не хочу.
Вы пишете что(((когда человечество научится жить по Слову Иисусову и соблюдать Его в своей жизни, ))))

Так не может человечество это сделать по просто своему собственному усилию - преобразиться. Это Павел же и говорит, что не можем мы переделаться.

Это же подтверждает и Иисус, что человекам это невозможно... только Богу.

То есть не мы научимся, а когда Он сочтет что время подошло Он нас и переведет на иную ступень и ИЗБАВИТ от греховного Именно избавит Это и говорит Павел:
"²⁴ Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? "

Видите, кто избавит. А избавил Иисус тем, что он расшифровал зачем Отец взял эту греховную структуру в нашем сотворением, зачем ее употребил Он назвал это почвой, а Дух вдунутый зерном Который прорастет преобразуется в НОВОЕ ТЕЛО.

Нам на кресты лезть не надо , да и совершенно бесполезно и даже грех это. Нам всего лишь надо осознать именно это, что я выше и сказала, что Иисус показал зачем греховная плоть и потом ее уничтожил. Не просто уничтожил, а отдал это все что плотское именно его же структуре То есть откупился Купил свободу от плоти ее же монетой.
Вот потому то нам всего лишь это осознать и надо. И потому Он говорит "Мое иго легко..." Поймем - и это означает сделаем.

[Abdrushin]

Смотрите глава 12 -1 Кор начинается с того, что на земле этой мы все разделены и каждому прописано свое. Далее Он говорит, что мы как бы все исполняем общее дело но каждый на своем ему вверенном участке. И он далее сравнивает это как члены единого тела. То есть что это органы единого организма. То есть творение Его эта вселенная приравнена Им к единому организму, а мы каждый на своем участочке.

Пока я понятно говорю?

Но сейчас вот перейду к Римлянам 7. Где Павел говорит, что человек двоственен, то есть как вот в Быт 2:7 и сказано, что перстная часть сотворена с греховной структуры, то есть носительницы греха (безвидна и пуста и тьма над бездною и прах), как это названо ранее.

Так вот Павел четко и разделяет, что вот то, что вдунуто - ХОЧЕТ жить по законам Бога, оно вдунуто от Бога и есть Его же частица, но наружная часть человека не в состоянии жить по этим законам И они противятся один другому. Где Павел и восклицает, что того, чего по внутреннему человеку хочу не делаю, а делаю то чего бы не хочу.
Вы пишете что(((когда человечество научится жить по Слову Иисусову и соблюдать Его в своей жизни, ))))

Так не может человечество это сделать по просто своему собственному усилию - преобразиться. Это Павел же и говорит, что не можем мы переделаться.

Это же подтверждает и Иисус, что человекам это невозможно... только Богу.

То есть не мы научимся, а когда Он сочтет что время подошло Он нас и переведет на иную ступень и ИЗБАВИТ от греховного Именно избавит Это и говорит Павел:
"²⁴ Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? "

Видите, кто избавит. А избавил Иисус тем, что он расшифровал зачем Отец взял эту греховную структуру в нашем сотворением, зачем ее употребил Он назвал это почвой, а Дух вдунутый зерном Который прорастет преобразуется в НОВОЕ ТЕЛО.

Нам на кресты лезть не надо , да и совершенно бесполезно и даже грех это. Нам всего лишь надо осознать именно это, что я выше и сказала, что Иисус показал зачем греховная плоть и потом ее уничтожил. Не просто уничтожил, а отдал это все что плотское именно его же структуре То есть откупился Купил свободу от плоти ее же монетой.
Вот потому то нам всего лишь это осознать и надо. И потому Он говорит "Мое иго легко..." Поймем - и это означает сделаем.

Вы знаете, несколько раз прочитал Ваш текст и начал понимать, что теряю нить мысли и не могу Вас понять.
Что я понял из Ваших слов так это то, что Иисус отдал свою плоть Богу. И вообще, вся плоть это грех. Верно? И что наша задача избавиться от этой плоти и воскреснуть. Так? И что невозможно избавиться от греха, и выполнить заповеди Бога.

Получается, что Бог создал человека и наделил его греховной плотью. Это плоть и есть все то, что мешает человеку жить вечно. И потом, Бог воскресит всех и даст вечное тело тем, кто это заслужил.

И Вы, я так понимаю, понимаете этот процесс буквально.

Тогда несколько вопросов к Вам:

Первый: Если невозможно выполнить заповеди Христа, то зачем Он сказал, что кто не выполнит Его Заповеди, тот не любит Его, следовательно, и не любит Бога?

Второй: Если распятие было угодно Богу, то почему Иисус постоянно упрекал фарисеев в том, что они, убив Его, сделают только хуже (причтя о посланных слугах и сына хозяина к виноградарям)?

Третье: Почему сам Христос, когда Его вели на распятие, говорил женщинам, которые о Нем плакали, что не нужно этого делать, так как им нужно плакать о себе и о своих детях? И почему после Его распятия так с человечеством и произошло? Достаточно вспомнить историю, и что произошло через тридцать лет после распятия Христа. Развалили Иерусалим, а также начались проклятые времена для всего человечества. Чего стоит только одно средневековье. Если Иисус взял на себя грехи, почему этих грехов у людей стало еще больше?

Четвертый: Разве есть смысл Богу принимать себя в жертву? И приняли бы Вы такую жертву? И что бы лично Вы сделали с людьми, которые бы поступили так с Вашим ребенком?
Или все-таки задача Христа была принести Слово Божье в этот грешный мир? И показать грешным людям дорогу домой, по которой они должны идти сами. Может быть, задача Христа была расчистить этот путь Своим Словом и Своим Божьим Духом, а приложить усилия, чтобы пройти по этому пути мы должны были сами?

[Ордина]

Вы знаете, несколько раз прочитал Ваш текст и начал понимать, что теряю нить мысли и не могу Вас понять.
Что я понял из Ваших слов так это то, что Иисус отдал свою плоть Богу.

Как я вижу, то вот отсюда происходит дальнейшее не понимание и все ниже оставленные вопросы.

ОН ОТДАЛ ПЛОТЬ НЕ БОГУ, а той структуре, с чего эта плоть была изготовлена.

И вообще, вся плоть это грех. Верно? И что наша задача избавиться от этой плоти и воскреснуть. Так? И что невозможно избавиться от греха, и выполнить заповеди Бога.

Здесь почти все все так как я и писала. Плоть - носитель греха.
Не возможно исполнить заповеди, Закон пока человек остается человеком, то есть имеет вторую составляющую это вот - плоть.
А вот задача наша в немного ином. Это понять, что пока мы во плоти, то Закон не исполним. И вообще сами мы не можем избавиться от плоти.
Как и не в нашей власти воскрешение - эту задачу решит Творец.

Тогда у Вас будет резонный вопрос, надеюсь, а зачем Бог дал эту вот грехоносительницу - перстную структуру?

Чтобы не рассуждать длинно, скажу только то, что Бог сотворил эту греховную структуру. Она сама по себе не жизнеспособна. Он ей придал возможность быть живущей Только живущей, но не живой. Это отметьте, важно.

И вот в эту структуру вдувает вечный, нетленный Свой Дух. В количестве, что обозначено минимально, как зернышко. Отсюда притчи Иисуса о почве и семенах.
И вот это вдунутое должно "прорасти" в этой почве и сотворить совсем новый плод. То есть это НЕ КЛОН БОГА. Это новое тело, но с параметрами нетленности, божественного могущества, вечности и возможности присутствовать при Боге - не подвергаясь уничтожению. И это новое тело Он называет дети Его. В новых телах будет гармония потому, что не будет того, что противится одно другому.

И вот это нам тоже следует понять с Писания. Это вот привести в словесную формулировку - и есть задача изделия - человек.

И еще ответить на вопрос зачем так. Потому, что Законы мироздания таковы, что столь бы не была структура совершенная и безгрешная - она погружаясь в строительство миров - уплотняется и приобретает формы греховности и необратимости с этого состояния.
Таковы законы вселенной.

Тогда Бог начинает творить с позиции наоборот. То есть вначале сотворяет самое что ни на есть плотное и греховное, чтобы вот Свое семя сидело в этом греховным и было наблюдателем, каковы возможны действия на разрушение мироздания. О том, что таких вот способов действования плоти есть количество с пределом, говорит факт о древе познания. Дерево имеет свой срок роста и определенное, но не бесконечное количество веток. И вот пока не пройдет это плотское всеми путями - творение не созреет. То, что внутри должно получить ПОЛНЫЙ НАБОР опыта.
Об этом же подтверждается и в других местах Библии, в частности в Экклезиаста " Что было, то и будет и нет ничего нового под солнцем"
И в Иисуса "ни одна йота не перейдет, пока все не исполнится..."

И вот мы подошли к этому "под солнцем" Бог сотворил некий небольшой анклав, для действования плоти. ограничив его твердью (Быт 1). За пределы его не может выбраться это . Но вот здесь и произойдет рождение НОВОЙ плоти, которая тогда будет выведена в реальность Бога, бОльшую и иную.

Получается, что Бог создал человека и наделил его греховной плотью. Это плоть и есть все то, что мешает человеку жить вечно. И потом, Бог воскресит всех и даст вечное тело тем, кто это заслужил.

Не только тем кто имел некие заслуги, а ВСЕМ Ведь Он же ВСЕХ заключил во грех (так гласит ПИСАНИЕ, Сам всех)
И все - это одно единое творение и Он для более легкого и быстрейшего прохождения по всем веточкам - разделил целое на нас индивидумы. Но не с соревновательной целью, кто лучше. а каждому Сам дал установку, опять же целостный для целого мы увидим потом. Пазлы сложатся в цельную картинку.

несколько вопросов к Вам:

Первый: Если невозможно выполнить заповеди Христа, то зачем Он сказал, что кто не выполнит Его Заповеди, тот не любит Его, следовательно, и не любит Бога?

Второй: Если распятие было угодно Богу, то почему Иисус постоянно упрекал фарисеев в том, что они, убив Его, сделают только хуже (причтя о посланных слугах и сына хозяина к виноградарям)?

Т

ретье: Почему сам Христос, когда Его вели на распятие, говорил женщинам, которые о Нем плакали, что не нужно этого делать, так как им нужно плакать о себе и о своих детях? И почему после Его распятия так с человечеством и произошло? Достаточно вспомнить историю, и что произошло через тридцать лет после распятия Христа. Развалили Иерусалим, а также начались проклятые времена для всего человечества. Чего стоит только одно средневековье. Если Иисус взял на себя грехи, почему этих грехов у людей стало еще больше?

Четвертый: Разве есть смысл Богу принимать себя в жертву? И приняли бы Вы такую жертву? И что бы лично Вы сделали с людьми, которые бы поступили так с Вашим ребенком?
Или все-таки задача Христа была принести Слово Божье в этот грешный мир? И показать грешным людям дорогу домой, по которой они должны идти сами. Может быть, задача Христа была расчистить этот путь Своим Словом и Своим Божьим Духом, а приложить усилия, чтобы пройти по этому пути мы должны были сами?

Все вот выделенные Вами вопросы вполне справедливы, но ответ на них вот в том, что я и написала выше. Попробуйте посмотреть с этой точки зрения.
Иначе вопросы Вас мучающие не пройдут. Но именно они меня и привели к такому заключению.

Да у Вас еще может возникнуть вопрос - откуда появился термин, что человек ослушался и якобы за это...

Он от иудеев, которые первые его и выдвинули, а они на то время имели только Тору. И так им написанное показалось. Но о них же у Павла и сказано, что они споткнулись То есть неверно поняли задумку Творца. Но споткнулись тоже не по своей типа тупости , Павел говорит"Это Бог дал им дух усыпления"

Тогда вопрос зачем? А затем, что надо было, чтобы это вот изделие, думая, что оно верно действует прошло всеми веточками и только дойдя до той Иисусом обозначенной "последней йоты" - верно сформулировало то, что Павел и назвал "Вся тварь ожидает Отвкровения"... от нас ожидает. То есть полный опыт, ничего не изведанного не останется . Вот об этом слова "Старая земля и старое небо миновали и поминаемы (ПОМИНАЕМЫ) не будут и на сердце не придут" То есть чтобы в будущем никому не захотелось построить вот что то подобное.

[Abdrushin]

Как я вижу, то вот отсюда происходит дальнейшее не понимание и все ниже оставленные вопросы.

ОН ОТДАЛ ПЛОТЬ НЕ БОГУ, а той структуре, с чего эта плоть была изготовлена.

Что эта за структура?

Здесь почти все все так как я и писала. Плоть - носитель греха.

Может не сама плоть носитель греха. А плоть становится греховной от того, что человеческий дух ей плохо управляет?

Не возможно исполнить заповеди, Закон пока человек остается человеком, то есть имеет вторую составляющую это вот - плоть.

Опять-таки вопрос, зачем Иисус сказал людям в плоти, что тот, кто не исполняет заповеди, тот Его не любит. Из слов Христа следует простой вывод, что Заповеди нужно выполнять находясь в плоти. И это возможно.

А вот задача наша в немного ином. Это понять, что пока мы во плоти, то Закон не исполним. И вообще сами мы не можем избавиться от плоти.
Как и не в нашей власти воскрешение - эту задачу решит Творец.

Тогда у Вас будет резонный вопрос, надеюсь, а зачем Бог дал эту вот грехоносительницу - перстную структуру?

Чтобы не рассуждать длинно, скажу только то, что Бог сотворил эту греховную структуру. Она сама по себе не жизнеспособна. Он ей придал возможность быть живущей Только живущей, но не живой. Это отметьте, важно.
И вот в эту структуру вдувает вечный, нетленный Свой Дух. В количестве, что обозначено минимально, как зернышко. Отсюда притчи Иисуса о почве и семенах.
И вот это вдунутое должно "прорасти" в этой почве и сотворить совсем новый плод. То есть это НЕ КЛОН БОГА. Это новое тело, но с параметрами нетленности, божественного могущества, вечности и возможности присутствовать при Боге - не подвергаясь уничтожению. И это новое тело Он называет дети Его. В новых телах будет гармония потому, что не будет того, что противится одно другому.

Согласен, живущей, но не живой, а живой ее делает человеческий дух и сила, которую направляет на все созданное Творец, и на человеческий дух в том числе. Мы это посредники этой силы между видимой не живой, но живущей материей, и всем невидимым.
И как Вы себе представляете процесс воскрешения? Если Иисус говорил ясно, что не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Я так понимаю, что Вы понимаете этот процесс буквально, что спустится с неба Иисус и начнет всех воскрешать из праха земли, а людей за все время было около 500 000 000 000, и каждого Он будет судить лично. Потом Он одним даст нетленное тело, других отправит в ад. И все кто пройдет отбор будут жить в вечных телах на земле.

И вот это нам тоже следует понять с Писания. Это вот привести в словесную формулировку - и есть задача изделия - человек.

И еще ответить на вопрос зачем так. Потому, что Законы мироздания таковы, что столь бы не была структура совершенная и безгрешная - она погружаясь в строительство миров - уплотняется и приобретает формы греховности и необратимости с этого состояния.
Таковы законы вселенной.

Тогда Бог начинает творить с позиции наоборот. То есть вначале сотворяет самое что ни на есть плотное и греховное, чтобы вот Свое семя сидело в этом греховным и было наблюдателем, каковы возможны действия на разрушение мироздания. О том, что таких вот способов действования плоти есть количество с пределом, говорит факт о древе познания. Дерево имеет свой срок роста и определенное, но не бесконечное количество веток. И вот пока не пройдет это плотское всеми путями - творение не созреет. То, что внутри должно получить ПОЛНЫЙ НАБОР опыта.
Об этом же подтверждается и в других местах Библии, в частности в Экклезиаста " Что было, то и будет и нет ничего нового под солнцем"
И в Иисуса "ни одна йота не перейдет, пока все не исполнится..."

И вот мы подошли к этому "под солнцем" Бог сотворил некий небольшой анклав, для действования плоти. ограничив его твердью (Быт 1). За пределы его не может выбраться это . Но вот здесь и произойдет рождение НОВОЙ плоти, которая тогда будет выведена в реальность Бога, бОльшую и иную.




Не только тем кто имел некие заслуги, а ВСЕМ Ведь Он же ВСЕХ заключил во грех (так гласит ПИСАНИЕ, Сам всех)
И все - это одно единое творение и Он для более легкого и быстрейшего прохождения по всем веточкам - разделил целое на нас индивидумы. Но не с соревновательной целью, кто лучше. а каждому Сам дал установку, опять же целостный для целого мы увидим потом. Пазлы сложатся в цельную картинку.

несколько вопросов к Вам:

Все вот выделенные Вами вопросы вполне справедливы, но ответ на них вот в том, что я и написала выше. Попробуйте посмотреть с этой точки зрения.
Иначе вопросы Вас мучающие не пройдут. Но именно они меня и привели к такому заключению.

Да у Вас еще может возникнуть вопрос - откуда появился термин, что человек ослушался и якобы за это...

Он от иудеев, которые первые его и выдвинули, а они на то время имели только Тору. И так им написанное показалось. Но о них же у Павла и сказано, что они споткнулись То есть неверно поняли задумку Творца. Но споткнулись тоже не по своей типа тупости , Павел говорит"Это Бог дал им дух усыпления"

Тогда вопрос зачем? А затем, что надо было, чтобы это вот изделие, думая, что оно верно действует прошло всеми веточками и только дойдя до той Иисусом обозначенной "последней йоты" - верно сформулировало то, что Павел и назвал "Вся тварь ожидает Отвкровения"... от нас ожидает. То есть полный опыт, ничего не изведанного не останется . Вот об этом слова "Старая земля и старое небо миновали и поминаемы (ПОМИНАЕМЫ) не будут и на сердце не придут" То есть чтобы в будущем никому не захотелось построить вот что то подобное.

Бог создал вселенную, где только видимых земным зрением планет бесчисленное количество. И Вы думаете, что Он следит за каждым человеком? Или Он создал свои автоматические Законы, и ввел в них закономерности и мы, как создания, обладающие свободной воли должны под эти Законы подстраиваться, а не быть вредителями.
Может быть после того, как распяли Иисуса и произошел такой спад человечества ( за исключением некоторых людей), потому что это было не совсем, мягко говоря, угодно Богу? Так как Сын Божий пришел, чтобы научить нас и показать, как работают Законы Творца. И жертва Сына Божьего состояла в том, чтобы спуститься к нам в этот грешный мир и нести Слово Бога? А за то, что мы Его побили и умертвили нам и приходится расплачиваться по се день? Потому что есть такой закон, что посеешь, то и пожнешь, а что можно жать, посеяв насильственное умертвление Сына Бога?

[Ордина]

Что эта за структура?



Может не сама плоть носитель греха. А плоть становится греховной от того, что человеческий дух ей плохо управляет?


Опять-таки вопрос, зачем Иисус сказал людям в плоти, что тот, кто не исполняет заповеди, тот Его не любит. Из слов Христа следует простой вывод, что Заповеди нужно выполнять находясь в плоти. И это возможно.

Согласен, живущей, но не живой, а живой ее делает человеческий дух и сила, которую направляет на все созданное Творец, и на человеческий дух в том числе. Мы это посредники этой силы между видимой не живой, но живущей материей, и всем невидимым.
И как Вы себе представляете процесс воскрешения? Если Иисус говорил ясно, что не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Я так понимаю, что Вы понимаете этот процесс буквально, что спустится с неба Иисус и начнет всех воскрешать из праха земли, а людей за все время было около 500 000 000 000, и каждого Он будет судить лично. Потом Он одним даст нетленное тело, других отправит в ад. И все кто пройдет отбор будут жить в вечных телах на земле.


Бог создал вселенную, где только видимых земным зрением планет бесчисленное количество. И Вы думаете, что Он следит за каждым человеком? Или Он создал свои автоматические Законы, и ввел в них закономерности и мы, как создания, обладающие свободной воли должны под эти Законы подстраиваться, а не быть вредителями.
Может быть после того, как распяли Иисуса и произошел такой спад человечества ( за исключением некоторых людей), потому что это было не совсем, мягко говоря, угодно Богу? Так как Сын Божий пришел, чтобы научить нас и показать, как работают Законы Творца. И жертва Сына Божьего состояла в том, чтобы спуститься к нам в этот грешный мир и нести Слово Бога? А за то, что мы Его побили и умертвили нам и приходится расплачиваться по се день? Потому что есть такой закон, что посеешь, то и пожнешь, а что можно жать, посеяв насильственное умертвление Сына Бога?

У Вас Бог совсем не Бог оказывается, а некий "замотанный" смотритель и там не усмотрел и тут не довидел, и тут вышло из под контроля...

А структура эта - земля - прах зовется и сразу ей дано определение, что она носитель греховного. Да и по физическим законам материя стремится к энтропии.

А духу не подчиняется, потому, что она и есть пока первенцем до срока.

Любить что то - это отдавать ему предпочтение.

Но законы плоть не может исполнить. Приведите хоть одну цитату такого исполнившего. Да и смысла бы миловать не было, если по закону, то по закону, но не по милости. А так сказано, что по милости...