В чем смысл жизни?

[Abdrushin]

идеального робота создал что ли?

я верно понял Вашу мысль?

Я не это имел ввиду. Я говорил о Законах, которые создал Творец. Они исключают малейшую случайность. Они (Его Законы) работают как большой механизм, в котором не бывает сбоев. А задача человека влиться в этот механизм и работать на благо себе и этого механизма. А не быть в нем инородным телом.

[Виталич]

факт- безбожие смертельно для человека , если не в этой жизни, то в будущей - точно.

[Abdrushin]

факт- безбожие смертельно для человека , если не в этой жизни, то в будущей - точно.

Да, Вы правы, безбожие первым делом вредит самому человеку.

[БЕРЕГИНЯ]

Не думается ли вам, что " безбожие" , в общем философском смысле, невозможно, тс?
Потому как " безбожие" - это, скорее, внутреннее состояние человека, которое не влияет на существование Бога, в принципе, на распространение Его Воли и т.п.
Следовательно, " безбожие"- выступает , в данном случае, как личное отношение субъекта, его восприятие к действительности, но сама действительность никак не умаляется и не меняется, при любом отношении субъекта к ней.
К тому же, каждый человек , по сути, во что- то верит.Значит, атеистом назвать или неверующим любого человека( в общем смысле слова)тоже вряд ли будет верным..?

[Виталич]

Не думается ли вам, что " безбожие" , общем философском смысле, невозможно, тс?

да, безбожия , в обще философском смысле - нет.

Вы правы, сударыня.

- - - Добавлено - - -

но в русской традиции , если Вы позволите - в русском мире, Бог - Личность, поэтому безбожие , в русской традиции, это совершенно конкретный факт
и событие
и идеология
и сушествование человека
и целых групп людей и вот такое безбожие - смертельно для человека , если не в веке нынешнем, то в веке будущем - точно.

[Виталич]

Не думается ли вам, что " безбожие" , в общем философском смысле, невозможно, тс?
Потому как " безбожие" - это, скорее, внутреннее состояние человека, которое не влияет на существование Бога, в принципе, на распространение Его Воли и т.п.

вынужден не согласится: мой Бог не ломает мою волю , как и волю любого другого человека , поэтому я имею возможность ( т.е. могу и даже не вольно т.е. не хотя/не желая ) препятствовать распространению Его воли в самом себе и сфере приложения своей воли.

Следовательно, " безбожие"- выступает , в данном случае, как личное отношение субъекта, его восприятие к действительности, но сама действительность никак не умаляется и не меняется, при любом отношении субъекта к ней.

и да и нет : человек ведь влияет на действительность , человек - её создаёт , значит своим безбожием оч. даже может исковеркать действительность вплоть до прямого притивления Творцу.

К тому же, каждый человек , по сути, во что- то верит.

)
тут то и корень проблемы : извращает человек исконный дар Божий - веру в свои во что-то суеверия

[Ордина]

Что хорошо? Тут я Вас не понял.

"³¹ И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. "

Безусловно, так оно и есть, но мы не изделия в прямом смысле этого слова, мы создания, которые имеют свободу воли и свободу в своих действиях. Что означает, что мы сами управляем своей судьбой. Другими словами, мы сами задаем путь, по которому пойдем, а Бог, точнее Его Установленные Законы в Творение помогают нам на этих путях. Поэтому, Ваше сравнение с заводскими изделиями не совсем корректное..

Прочтите эту цитату и посмотрите какие мы властители своей судьбы. И об этом не в одном месте Библии. Чего только стоит описание жизни Навуходоносора.:

"3 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль ";
¹⁴ вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
¹⁵ Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое ", -
¹⁶ вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло."
Иаков 4.

А мешает Вам это увидеть вот такая убежденность Вот Ваши слова ((((Ваше сравнение с заводскими изделиями не совсем корректное. ))))
И это не просто Ваше скажем высокомерие. Так думает большинство. И это просто гордыня. В Его мироздании - Вселенная - это можно сравнить с тем, что у нас завод И мы здесь всего лишь одно из Его изделий

Что значит: «Закон был дан для познания греха?» Не пойму, в каком смысле для познания качеств изделия? Опишите свое видение более подробней.

Просто при общении я думаю, что люди читают Библию. Это цитата и очень известная с Павла.

Тут я с Вами согласен, да, человек и создан для того, чтобы понять мироздание, и слиться с Законами Мироздания (природы), которые установлены Творцом. Но тогда к Вам вопрос. Вы лично познали мироздание? Зачем и почему нас создал Бог и какова наша задача? Почему мир такой, какой он есть и почему сегодня и за прошедшие тысячелетия в нем накопилось столько зла? И кто это зло создал, и кто это зло должен за собой убрать?


Вы не поняли сути моего ответа, имеется в виду, что связь с Богом должна быть взаимной, а не односторонней.

Судя по тому, что Вы не помните, а может и не читали Библию, то я не понимаю, что мы можем обсуждать? Это описание слона слепыми на ощупь.
Я не хочу Вас обидеть, но что же я буду Вам говорить, если Вы первоисточника не знаете...

- - - Добавлено - - -

или кто?

....зачем Вы так...

Затем, что прежде нежели что то утверждать, надо четко для себя осознать произносимое. Иначе это абсолютное отсуствие уважения к себе.

[Abdrushin]

"³¹ И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. "



Прочтите эту цитату и посмотрите какие мы властители своей судьбы. И об этом не в одном месте Библии. Чего только стоит описание жизни Навуходоносора.:

"3 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль ";
¹⁴ вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
¹⁵ Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое ", -
¹⁶ вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло."
Иаков 4.

А мешает Вам это увидеть вот такая убежденность Вот Ваши слова ((((Ваше сравнение с заводскими изделиями не совсем корректное. ))))
И это не просто Ваше скажем высокомерие. Так думает большинство. И это просто гордыня. В Его мироздании - Вселенная - это можно сравнить с тем, что у нас завод И мы здесь всего лишь одно из Его изделий




Просто при общении я думаю, что люди читают Библию. Это цитата и очень известная с Павла.




Судя по тому, что Вы не помните, а может и не читали Библию, то я не понимаю, что мы можем обсуждать? Это описание слона слепыми на ощупь.
Я не хочу Вас обидеть, но что же я буду Вам говорить, если Вы первоисточника не знаете...

Можно задать Вам вопрос. Вот Вы пишите, что знаете Библию, а я ее мол не понимаю, и Павла не понимаю, да и Христа по-Вашему мнению я тоже не понимаю. Но вот Вы понимаете Библию, и на основание этого, Вы считаете себя счастливым человеком? И если да, то в чем это счастье в Вашей жизни проявляется?

[Ордина]

Можно задать Вам вопрос. Вот Вы пишите, что знаете Библию, а я ее мол не понимаю, и Павла не понимаю, да и Христа по-Вашему мнению я тоже не понимаю. Но вот Вы понимаете Библию, и на основание этого, Вы считаете себя счастливым человеком? И если да, то в чем это счастье в Вашей жизни проявляется?

Вы так интересно мне приписываете то, что я не утверждала. Ну да дело Ваше. Я всего лишь говорила не о Вашем непонимании, а скорей всего о не достаточном прочтении самой Книги. Настолько достаточной, чтобы составить четкую единую нить повествования. А она ЕДИНА, И Это цельная книга.

Посему мне и показалась беседа в русле : " Пастернака не читал, но осуждаю..." совершенно бесполезной. Вам не понятны мои выкладки, мне такая беседа не несет чего то нового и интересного И это выглядит типа "для поговорить"...

А теперь отвечу на Ваш вопрос.
Как то так сложилось, что меня жизнь заставляла думать о ее смысле. Как бы это Вам сказать попроще. Ну так я устроена, что ли. Мама у меня учитель была и на меня всегда жаловались ей коллеги, что дескать твоя Валя ставит нас в неловкое положение перед классом. Например мне было искренне непонятно, что если советский строй так хорош, как нам его преподносили на уроках, то отчего же остальные страны не возьмут с нас пример и быстренько не идут по нашей кальке развития.

А отвечать мне надо было так, чтобы я поняла. Иначе я не отпускала. Как один мамин коллега сказал - Ой, едва отвязался от твоей донимала до тех пор , пока я и сам понял, что ей объясняю...

Ну вот с таким характером я вошла и во взрослую жизнь.. И всегда были вопросы, вопросы ...
К религии я обратилась только попав в Штаты. Туда я ехала с глубокой убежденностью, что вот там то уж точно сверх люди и они то точно знают как правильно, а мы тут типа все дружные недоумки... И в первые же месяцы у меня, чуть крыша не поехала, когда я увидела их уровень отношения к жизни и их запросы...

Если мы тут типа о "высоком", в моей среде, то там выше секс и мани разговоров и интересов не было... И вот этот шок "заставил" меня почитать Библию, и таки понять, что ежели мир сотворен Богом, то зачем такой мерзкий, низкий и убогий. Зачем хуже чем мир животных, что как бы и лучше и чище во всех смыслах чем люди...

А церкви я до этого не знала, то просто читала. Вначале довольно долго - буквы и слова знакомые, а что написано - ни в дугу... Понимаю, что скудный словарный запас, до примитива сведены примеры и сравнения, уж настолько просты, что разве дураку не понятны, НО К ЧЕМУ ВСЕ ЭТО???

И только спустя начала улавливать смысл. Не зная, что я не "в ногу" с общей богословской концепцией - обратилась вначале к книгам. Вначале был А Мень, который действительно похоже сам находился в поиске, потом другим и довольно таки многим. И вот тут явно всплыли факты, что многое просто не совпадает со смыслом Книги Библия.

И вот тогда на вопрос, а зачем же такая убогость и к чему стремиться, я стала искать ответ, это так вот в кратком пересказе, но я знакомилась и с очень многими разделами и науки и даже вплотную с некоторыми вещами сама работала, что вот и сложилось в то, что я Вам написала.

Так вот счастлива ли я после этого? После этого да. Потому, что могу ответить Вам словами Павла, уразумела: "Ибо нынешние наши страдания - ничто в сравнении с той славою, что в нас откроется"... Это возникло не вот от тупого верю, верю, а от осознанного понимания .

И как свидетельствует Смысл Библии Богу и надо ОСОЗНАННОЕ восприятие и приход к вере. Понимание во что верить и почему все вот так мерзко и болезненно что нас окружает.
Понимание, что это здесь под твердью и есть тот "класс", где нам явлено, чего не надо делать и ПОЧЕМУ, то есть каковы последствия с этого и к чему такое действие приведет. А пройдя ЗДЕСЬ все возможные варианты отрицательного опыта- никогда к нему не вернуться "Чтобы и поминаемо не было..." Вот тогда Он нас и приведет уже в новых телах к Себе. Новых, совсем не таких, как сейчас. И реальность там будет иной.

Вы не спросили почему я говорю, что всех, и злых и не злых, типа праведников. Отвечу, потому, что ежели человек именно эту истину уразумеет, а не лицемерное - не греши и ты спасен, то ему как то самому не захочется многие гадости делать.

Павел ведь написал, что "Впрочем спасутся и те, но выйдут как бы как из огня..." То есть всЁ типа что сейчас тайное - станет совсем явным и вскроется тогда то, что этот позор похуже огня преисподней...

[Изюм]

Смысл жизни в том чтобы стремится к удовольствию и убегать от плохого.

[Abdrushin]

Вы так интересно мне приписываете то, что я не утверждала. Ну да дело Ваше. Я всего лишь говорила не о Вашем непонимании, а скорей всего о не достаточном прочтении самой Книги. Настолько достаточной, чтобы составить четкую единую нить повествования. А она ЕДИНА, И Это цельная книга.

Посему мне и показалась беседа в русле : " Пастернака не читал, но осуждаю..." совершенно бесполезной. Вам не понятны мои выкладки, мне такая беседа не несет чего то нового и интересного И это выглядит типа "для поговорить"...

А теперь отвечу на Ваш вопрос.
Как то так сложилось, что меня жизнь заставляла думать о ее смысле. Как бы это Вам сказать попроще. Ну так я устроена, что ли. Мама у меня учитель была и на меня всегда жаловались ей коллеги, что дескать твоя Валя ставит нас в неловкое положение перед классом. Например мне было искренне непонятно, что если советский строй так хорош, как нам его преподносили на уроках, то отчего же остальные страны не возьмут с нас пример и быстренько не идут по нашей кальке развития.

А отвечать мне надо было так, чтобы я поняла. Иначе я не отпускала. Как один мамин коллега сказал - Ой, едва отвязался от твоей донимала до тех пор , пока я и сам понял, что ей объясняю...

Ну вот с таким характером я вошла и во взрослую жизнь.. И всегда были вопросы, вопросы ...
К религии я обратилась только попав в Штаты. Туда я ехала с глубокой убежденностью, что вот там то уж точно сверх люди и они то точно знают как правильно, а мы тут типа все дружные недоумки... И в первые же месяцы у меня, чуть крыша не поехала, когда я увидела их уровень отношения к жизни и их запросы...

Если мы тут типа о "высоком", в моей среде, то там выше секс и мани разговоров и интересов не было... И вот этот шок "заставил" меня почитать Библию, и таки понять, что ежели мир сотворен Богом, то зачем такой мерзкий, низкий и убогий. Зачем хуже чем мир животных, что как бы и лучше и чище во всех смыслах чем люди...

А церкви я до этого не знала, то просто читала. Вначале довольно долго - буквы и слова знакомые, а что написано - ни в дугу... Понимаю, что скудный словарный запас, до примитива сведены примеры и сравнения, уж настолько просты, что разве дураку не понятны, НО К ЧЕМУ ВСЕ ЭТО???

И только спустя начала улавливать смысл. Не зная, что я не "в ногу" с общей богословской концепцией - обратилась вначале к книгам. Вначале был А Мень, который действительно похоже сам находился в поиске, потом другим и довольно таки многим. И вот тут явно всплыли факты, что многое просто не совпадает со смыслом Книги Библия.

И вот тогда на вопрос, а зачем же такая убогость и к чему стремиться, я стала искать ответ, это так вот в кратком пересказе, но я знакомилась и с очень многими разделами и науки и даже вплотную с некоторыми вещами сама работала, что вот и сложилось в то, что я Вам написала.

Так вот счастлива ли я после этого? После этого да. Потому, что могу ответить Вам словами Павла, уразумела: "Ибо нынешние наши страдания - ничто в сравнении с той славою, что в нас откроется"... Это возникло не вот от тупого верю, верю, а от осознанного понимания .

И как свидетельствует Смысл Библии Богу и надо ОСОЗНАННОЕ восприятие и приход к вере. Понимание во что верить и почему все вот так мерзко и болезненно что нас окружает.
Понимание, что это здесь под твердью и есть тот "класс", где нам явлено, чего не надо делать и ПОЧЕМУ, то есть каковы последствия с этого и к чему такое действие приведет. А пройдя ЗДЕСЬ все возможные варианты отрицательного опыта- никогда к нему не вернуться "Чтобы и поминаемо не было..." Вот тогда Он нас и приведет уже в новых телах к Себе. Новых, совсем не таких, как сейчас. И реальность там будет иной.

Вы не спросили почему я говорю, что всех, и злых и не злых, типа праведников. Отвечу, потому, что ежели человек именно эту истину уразумеет, а не лицемерное - не греши и ты спасен, то ему как то самому не захочется многие гадости делать.

Павел ведь написал, что "Впрочем спасутся и те, но выйдут как бы как из огня..." То есть всЁ типа что сейчас тайное - станет совсем явным и вскроется тогда то, что этот позор похуже огня преисподней...

Ордина, как-то в одной из тем, Вы решили оспорить мое высказывание словами Павла. В итоге, оказалось, что Вы сами эти слова не понимаете. Поэтому, Вы решили написать, мол, что мне до Вас, и поздравили меня с новым годом.

Это я к чему, не надо кичиться своими знаниями Писания. Знать Его хорошо и нужно, но иногда это приносит вред. Когда человек слишком погружается в цитаты, и за цитатами не видит самой жизни. Самоуверенность и вера это совсем разные понятия.

[Ордина]

Ордина, как-то в одной из тем, Вы решили оспорить мое высказывание словами Павла. В итоге, оказалось, что Вы сами эти слова не понимаете. Поэтому, Вы решили написать, мол, что мне до Вас, и поздравили меня с новым годом..

Если, что то было, то приношу свои извинения. Но в том то все и есть, что я нуждаюсь в конструктивной беседе. И тем более НЕ ПРЕТЕНДУЮ на роль некоего всезнающего, как тут некоторые говорят о себе рожденного свыше.

Могу, что то неверно трактовать или неверно понимать. Посему без конструктивной беседы считаю себя даже не вправе говорить о своем понимании, ибо это выглядит как навязывание своей позиции. А это уже недопустимо делать человеку плотскому. Грех.

Но меня, как вот Вы и в этой фразе в лучшем случае обвиняют не приводя ни факты и не показав в чем ложное мое виденье той или иной цитаты. А сразу прибегают к более здесь приемлемому (видимо принятом в людей считающих себя верующими) поливанию грязью типа - ты дура и заткнись... Ну это о чем тогда беседа? Да и какая польза от нее?

Не знаю, о чем мы тогда с Вами беседовали с чем я была не согласна, то я посчитала резко не говорить, а просто поздравила видимо с Н. годом. Иногда, когда бездоказательно, что то собеседник утверждает, но это не выглядит убедительно, я могу просто поставить значек, что благодарю И все.

Это я к чему, не надо кичиться своими знаниями Писания. Знать Его хорошо и нужно, но иногда это приносит вред. Когда человек слишком погружается в цитаты, и за цитатами не видит самой жизни. Самоуверенность и вера это совсем разные понятия.

Я ничем не кичусь. Я вижу, что цитаты нужно обязательно увязывать с контекстом, но прежде с общей сюжетной линией. Мне она кажется проста, аж слишком проста. Нахожу возможным беседовать только в конструктивном русле. С ясными обоснованиями и в очень понятной и доступной форме.

Вы находите меня самоуверенной? Со стороны виднее, может и так. не знаю, учту...
Но как Вы вчера спросили о счастливости, то вот эта "самоуверенность", что мне как раз и кажется верой помогла мне стать счастливее, не в том вот плане, как здесь пишет Изюм, а в том, что осознанность глупости этой жизни (типа высшее существо, а все сводится к в поте лица для того, чтобы насытить брюхо, а потом умереть) привела к тому, что произносит Иов, что лучше бы мне было никогда не родиться....

Но когда вырисовалось понимание, что чтобы понять, что есть зло - надо несколько кругов его пройти ЗДЕСЬ, в том варианте облегченном для человека, Сам то Он его прошел весь путь и в ускоренном и самом тяжелом виде, о котором и сказал, что нам это бы не выдержать ("Не спаслась бы ни одна плоть...")

И, что это не бесцельное действо, а для построения новой твари, для новой реальности. То есть "увиделся свет и цель в конце туннеля", а не тупая бесцельность...Вот тогда и поняла, что "нынешние страдания - ничто..." - по Павлу. И что не просто все суета сует, что она только ТУТ, и у нее есть цель... В этом вера. и ожидание невидимого, а только обещанного, но уже через осознание мозгом.

[Abdrushin]

Если, что то было, то приношу свои извинения. Но в том то все и есть, что я нуждаюсь в конструктивной беседе. И тем более НЕ ПРЕТЕНДУЮ на роль некоего всезнающего, как тут некоторые говорят о себе рожденного свыше.

Могу, что то неверно трактовать или неверно понимать. Посему без конструктивной беседы считаю себя даже не вправе говорить о своем понимании, ибо это выглядит как навязывание своей позиции. А это уже недопустимо делать человеку плотскому. Грех.

Но меня, как вот Вы и в этой фразе в лучшем случае обвиняют не приводя ни факты и не показав в чем ложное мое виденье той или иной цитаты. А сразу прибегают к более здесь приемлемому (видимо принятом в людей считающих себя верующими) поливанию грязью типа - ты дура и заткнись... Ну это о чем тогда беседа? Да и какая польза от нее?

Не знаю, о чем мы тогда с Вами беседовали с чем я была не согласна, то я посчитала резко не говорить, а просто поздравила видимо с Н. годом. Иногда, когда бездоказательно, что то собеседник утверждает, но это не выглядит убедительно, я могу просто поставить значек, что благодарю И все.

Конечно, если Вы хотите, то я могу найти нашу переписку. И я Вас не обвинял, как раз наоборот.
Но дело даже не в этом. Вот Вы говорите о недопустимости навязывания, и я с Вами согласен. Но как я должен был понять эти Ваши слова в самом начале нашего диалога: «Ага в подобие рая!!!» Разве это не раздражение на мои слова? И не навязывание своей точки зрения?

Я ничем не кичусь. Я вижу, что цитаты нужно обязательно увязывать с контекстом, но прежде с общей сюжетной линией. Мне она кажется проста, аж слишком проста. Нахожу возможным беседовать только в конструктивном русле. С ясными обоснованиями и в очень понятной и доступной форме.

Вы находите меня самоуверенной? Со стороны виднее, может и так. не знаю, учту...
Но как Вы вчера спросили о счастливости, то вот эта "самоуверенность", что мне как раз и кажется верой помогла мне стать счастливее, не в том вот плане, как здесь пишет Изюм, а в том, что осознанность глупости этой жизни (типа высшее существо, а все сводится к в поте лица для того, чтобы насытить брюхо, а потом умереть) привела к тому, что произносит Иов, что лучше бы мне было никогда не родиться....

Но когда вырисовалось понимание, что чтобы понять, что есть зло - надо несколько кругов его пройти ЗДЕСЬ, в том варианте облегченном для человека, Сам то Он его прошел весь путь и в ускоренном и самом тяжелом виде, о котором и сказал, что нам это бы не выдержать ("Не спаслась бы ни одна плоть...")

И, что это не бесцельное действо, а для построения новой твари, для новой реальности. То есть "увиделся свет и цель в конце туннеля", а не тупая бесцельность...Вот тогда и поняла, что "нынешние страдания - ничто..." - по Павлу. И что не просто все суета сует, что она только ТУТ, и у нее есть цель... В этом вера. и ожидание невидимого, а только обещанного, но уже через осознание мозгом.

Вы понимаете, что можно знать всю Библию наизусть, но при этом не понимать Воли Бога? Что когда человек покидает свою телесную оболочку, то его не спрашивают цитаты из Библии. А судят по его духовных качествам, которые он собирал в себя на земле. И Библия это помощь для того, чтобы этот духовный опыт в себе накопить. Но она может принести вред, когда человек поверхностно понимает цитаты и подстраивает свое мышление под шаблоны. Это примерно как с лекарством, которое можно превратить в яд, если его неправильно использовать. Надеюсь, Вы правильно поняли то, о чем я хотел сказать.

[diana]

Смысл жизни в том чтобы стремится к удовольствию и убегать от плохого.

а в чём есть удовольствие?..

[Изюм]

а в чём есть удовольствие?..

В положительных эмоциях