Поговорим немного о Боге.

[Виталич]

...И потом вот не получилось с этим сотворенным - вышел из под контроля Адам такой вот "самостоятельный", ..

нет.
Адам не был под контролем.

Адам был свободен .
и в выборе тоже и .- по забвению, вероятно или по недомыслию -что вероятнее , послушался Еву, котрая послушалась чёрта - и ела , а не Бога, Который с Любовью его предупредил -не ешь.

- - - Добавлено - - -

не ешь.!

- - - Добавлено - - -

не ешь, бо смертию умрёшь.

- - - Добавлено - - -

и , обр. внимание - не умер же Адам - Бог его милстливо спас от этой смерти удалив от смерти на землю -работать и каятся, а потом после окончания этой земной жизни приглашает Адама на суд -решить куда же Адама поместить в вечную жизнь.

[Виталич]

.....", То что значит исправить это неудавшееся с помощью того, чтобы Сына Своего Единородного на крест?

чуть не так : Сын Сам взошёл на крест согласовав это сОтцом в Духе Любви.

Это что высшая мера Любви?...

ко всем людям - да.

Так и нам надо поступать.

нам надо поступать так , что бы творить дела Божии.

есть возражения?

нет.

тогда - прочтите плз , что должны делать люди, что бы творить дела Божии по мнению Самого Спасителя.

знаете где прочесть?

- - - Добавлено - - -

....Это же такие как Вы уже возрожденные

))
вы меня с кем то оч. сильно путаете , я -мирянин.

просто мирянин.


.....и всегда всем это говорю и Вам - сказал, но Вы не пожелали это увидеть.

........ай-яй-яй судрыня Оридина , как Вы бываете биспечны ... .

.. ну обещать говорят - это еще не значит сделать...

странный какой то у Вас бог . .....обманщик, што ле

- - - Добавлено - - -

.... Это же что к Богу придут только некие штучные?

нет.

все те , кто исполнит неприменное условие Спасителя и станут в Боге, с Богом ...и с ними будет Бог.

логично?
факт.

....и Спаситель уже выразил Свое мнение по этому вопросу- как это нужно и как это возможно сделать человекам.

.....прочитайте плз это виталичу - он главу Писания запамятовал.....

А остальных Он для чего насотворял?

это тех, кто оставил Спасителя за скобками своей человеческой жизни -далеко-далеко и даже не знает, даже , где можно даже прочесть , как же человекам воскреснуть в вечную жизнь ?

вы об этих примудрых мудрецах спрашиваете ?

[Yana]

Поиск бессмертия духа и есть цель жизни духа.

Как именно достигается это бессмертие, есть ли правила, законы, условия, способствующие или препятствующие этому достижению ? Все ли, что создает человеческий дух, достойно бессмертия ? Можете привести примеры уже состоявшегося бессмертия духа ?

[VARY]

Как именно достигается это бессмертие, есть ли правила, законы, условия, способствующие или препятствующие этому достижению ? Все ли, что создает человеческий дух, достойно бессмертия ? Можете привести примеры уже состоявшегося бессмертия духа ?

Как вы сразу ухватились))
Нет примеров, как и нет самого бессмертия.
Как уже писал, смерть является стимулом познания мира.
Дух человека питается знаниями в широком смысле этого слова.
Библия и начинается с момента обретения человеком духа. Как только Бог создал дух в человеке, человек захотел пищи для духа и отведал плоды Древа Знаний, чем и проявил наличие духа в себе.
Знания показали человеку его смертность. Все дальнейшее развитие и есть борьба со смертью.
Душа вечна, дух смертен.
Именно жажда бессмертия вела людей за Христом, это бессмертие после смерти в нашем мире, но люди хотят бессмертия в нашем мире, поэтому вера в Христа сменяется верой в науку, которая начинает реально продлевать эту жизнь.
Все это проявляется и в деятельности людей и особенно хорошо видно по движению капитала.
Как только появляются деньги сверх того, чтобы обеспечить себе выживание, люди начинают вкладывать их в различные методы омоложения, в ЗОЖ, в IT технологии, которые переносят их сознание на внешние носители. Это проявляется в бурном развитии медицины, в развитии имплантировав, в развитии IT, в переходе в виртуальность.
Ведь очевидно, что в скором времени появиться возможность замены всех органов человеческого тела, кроме мозга, при чем люди это будут делать не только из-за болезней, но и по тому, что искусственные органы будут более функциональны и легко меняться и к тому же обладать более широкими возможностями.
Мозг так же, будет совершенствоваться и интегрироваться с искусственными девайсами. Все это делается уже сейчас и причина этой деятельности - жажда бессмертия духа (сознания, мышления)

[Ордина]

сотворённый по образу и подобию Божию человек Адам стал действовать по своей воле , выбирая , как и мы -
ежедневно
ежечасно
ежнсекунндно варианты для мыслей ,слов и поступков и - по забвению, вероятно или по недомыслию -что вероятнее . послушался Еву , а не Бога.
.

Ой, а я то и не поняла, что вот сотворив в греховной структуре, не научив как жить в ней, поместил в мир греха - это и есть высшая мера свободы. А вот Творец где тут с ответственностью за это не доученное, но которому дана как обезьяне граната. но рассчитано, что пусть научится сама ....


т

ак люди оказались не в Эдеме и Боге , но на земле и в рай =Эдем дорога стала закрытой.


)
я бы сказал слишком человеколюбивым -много свободы дал человеку ..

Таки и Вы увидели, что слишком много этой вот самой свободы... а чё Творец, то несколько не так ясно как Вы мыслил? И мыслит... Выходит все же , что Вы умнее его - снимаю шляпу....И уж извините, может не достаточно уважительно общаюсь с Вами....

но это сказал виталич -человек, а Бог сотворил человека по образу и подобию Своему - свободным и творческим.

- - - Добавлено - - -

а как Писание говорит: первым пал .
.

Ты смотри и тут мимо кассы.... Да, что же это у Бога, то чего ни возьми нет: ни рассчета ни предвиденья Берется за то, что потом совсем не под силу... А еще потом вот... Сотворил Себе войско, а оно туда же... пало в первую минуту....

не сотворён сатана падшим духом, но пал ангел.и стал клеветником=вельзевулом=дьяволом=денницей=сатаной= лысым дяькой т.е. чёртом..

Ну уже написала.

прямь один в один?
читаем Бытие : всё удалось .


Ведь Он же Всемогущий. та ладно.

где это 100%?.

Ну где же удалось Сделан Адам одна штука - свинтил одна штука = 100% брак.
Сделал сатана - одна штука - тоже пал одна штука = 100% брак.

А говорит хорошо весьма, это вот что обманывает??? Прости Господи....

покажите , плз . кто.

Спаситель Иисус Христос и его непременное условие для того , что бы быть воскрешённым каждому человеку пл .Земля Спасителем в Царствии Небесном в вечную жизнь.

условие исполнили , сэр?

а чьто медлите? Иисус Христос не воскрес по Вашему?

разве ? я -не несу.
и я такой не один.

и значит не все .

Ну вот Вы у нас такой святой оказались И ничего Он Вас не наказывает У вас никто не умирал, Вы уже тоже бессмертны, это же понятно, и даже гриппом не болеете, и средства цивилизации Вам не нужны - сами чего хошь делаете и не трудитесь в поте лица... А остальные вот не таковы - эти все на отходы, то как говорится технический мусор? Да уж благостнее Бога и самый отъявленный атеист не нарисует...

А потом вот взял, да за это неудавшееся - Да сына Своего да на древо, а вот Он помучается, этот вот Кто Виталич, станет еще праведнее. Любовь, Любовь.. Любовь...

[Ордина]

нет.
Адам не был под контролем.

Адам был свободен .
и в выборе тоже и .- по забвению, вероятно или по недомыслию -что вероятнее , послушался Еву, котрая послушалась чёрта - и ела , а не Бога, Который с Любовью его предупредил -не ешь.

- - - Добавлено - - -

не ешь.!

- - - Добавлено - - -

не ешь, бо смертию умрёшь.

- - - Добавлено - - -

и , обр. внимание - не умер же Адам - Бог его милстливо спас от этой смерти удалив от смерти на землю -работать и каятся, а потом после окончания этой земной жизни приглашает Адама на суд -решить куда же Адама поместить в вечную жизнь.

Да уже ж все понятно. Чего еще? Адам не умел правой руки от левой отличить (Иона), а Бог то коварненько так и змея ему подсунул, и тебе эту таки плоть от плоти дал, что могла руководиться только плотскими законам, и дерево насадил, и Сам куда то там в прохладу... И оставил этих без присмотра... а они то ведь настолько свободны и тупые (неблагодарщина серая за свободу) оказались, что не отведали от Древа вечной жизни вначале, то и не умерли бы, а прям на это познание бегом набросились, как увидели, что Его нет рядом... Ну свобода, то есть вседозволенность А гуляй Вася - поперло....

- - - Добавлено - - -

чуть не так : Сын Сам взошёл на крест согласовав это сОтцом в Духе Любви. ко всем людям - да. нам надо поступать так , что бы творить дела Божии.

есть возражения?

нет.

тогда - прочтите плз , что должны делать люди, что бы творить дела Божии по мнению Самого Спасителя.

знаете где прочесть?

- - - Добавлено - - -

))
вы меня с кем то оч. сильно путаете , я -мирянин.

просто мирянин.


.....и всегда всем это говорю и Вам - сказал, но Вы не пожелали это увидеть.

........ай-яй-яй судрыня Оридина , как Вы бываете биспечны ... .странный какой то у Вас бог . .....обманщик, што ле

- - - Добавлено - - -



нет.

все те , кто исполнит неприменное условие Спасителя и станут в Боге, с Богом ...и с ними будет Бог.

логично?
факт.

....и Спаситель уже выразил Свое мнение по этому вопросу- как это нужно и как это возможно сделать человекам.

.....прочитайте плз это виталичу - он главу Писания запамятовал.....
это тех, кто оставил Спасителя за скобками своей человеческой жизни -далеко-далеко и даже не знает, даже , где можно даже прочесть , как же человекам воскреснуть в вечную жизнь ?

вы об этих примудрых мудрецах спрашиваете ?

Да ну тут же все понятно Сам взошел. Ну приходит, глядит, ой Батя чего то не того натворил. Стыдно Мне вот я Себя умервщлю и может таки и поправим Твои ошибочки с этой свободой. А Отец Такой по великой родительской Любви - да, Сынок давай еще это испробуем. Ты умрешь, но дело мое сохраним.......

Вы вот видимо тоже такой чадолюбивый: (((((нам надо поступать так , что бы творить дела Божии.))))

Вероятно как чего то не удастся - так вот ребенка своего на плаху... А может что то и исправится????

Ну теперь совсем ясно и понятно вопросов нет, спасибо за общение....

[SpaceSpirit]

Камень не может быть человеком без духа.

А это значит Бог не вездесущ, если Его Духа нет в камне.

[Виталич]

А это значит Бог не вездесущ, если Его Духа нет в камне.

или Богу не нужно, что бы Его Дух Свят -оживотворяющая Сила был в булыжнике.

- - - Добавлено - - -

и, согласитесь - версия виталича более логична: зачем позволять людям попирать Силу Божию , лежащую под их ногами в камне?

- - - Добавлено - - -

Благодарю за письмо.
Позволю себе выделить отдельные тезисы, если Вы не возражаете.

Ой, а я то и не поняла, что вот сотворив в греховной структуре,

а Бытие говорит -сотворил совершенным , в Божием мире , поместил в Эдэме и ласково предупредил -не ешь.

Ваше Бытие не так говорит?

- - - Добавлено - - -

и ещё Адам был столь мудр, что давал именование существам и творениям, сударыня.

- - - Добавлено - - -

Вы будете утверждать, что он-ещё дитя мозгой? несовершенен? ....оч. интересный у Вас бог получится, сударыня.

[SpaceSpirit]

Никакой ошибки. Я дал вам определение далее применяемого термина. Если не понимать термин, то и использовать его нет никакого смысла.

А как вы поняли, что правильно понимаете термин? Какое определение термина "Дух"? И как вы выделили из этого термина определение, которого вы держитесь?

Так и Бог материально не присутствует в мире. Речь идет о Духе, (определение уже давал).
В игре так же все живет и движется согласно замыслу создателя игры.
И, естественно, ни о какой мышке и клавиатуре речь не идет. Все эти инструменты находятся вне созданного мира.

Так ведь Бог нематериален. Господь Бог есть Дух.
В том то и дело, что в игре все живет и движется благодаря замыслу создателя, а не благодаря его присутствию в этой игре. Создатель вне игры, а игра существует по его законам.
Мышь, клавиатура и монитор находятся вне игры и созданы для управления игрой. Они слуги создателя, которые подчиняются создателю.

Так опишите ваше понимание подобия Божия. Посмотрим чем оно отличается от того, что описал я.

Творческая сила - это одно из качеств подобия Божьего. Человек, как и Бог, может создавать что-то новое, чего не было в прошлом. Человек может судить, как и Бог. Человек поставлен над всем миром и его жителями. Он царь этого мира. Можно сколько угодно перечислять качества человека, которые делают его подобием Божьим.

[Виталич]

Таки и Вы увидели, что слишком много этой вот самой свободы..

)
это было имхо виталича , который -не всеведущ, но практически ограниченный тиран и деспот.

А Бог есть Любовь и Он сотворил Адама по образу и подобию Своему - свободным и творческим.


Хотите Вы или нет , но теперь , когда Вы оповещены о своих сверхвозможностях, Ордина - Вам нужно учитывать эту деталь - и осторожно пользоваться и своей свободой и свои творчеством.

- - - Добавлено - - -

и не сотворить грех, как это умудрилась Ева.

[qwertyu]

)
это было имхо виталича , который -не всеведущ, но практически ограниченный тиран и деспот.

А Бог есть Любовь и Он сотворил Адама по образу и подобию Своему - свободным и творческим.


Тперь Вам, Ордина - теперь нужно учитывать эту деталь - и осторожно пользоваться и своей свободой и свои творчеством.

доброе утро...а почему Ордина должна слушать Виталича, если он себя считает ограниченным тираном и деспотом?

[Виталич]

Шолом, Василич-здорово ночевали?


..................не должна и не обязана, просто мы обмениваемся мнениями .

я считаю виталича огр. деспотом и тираном, котрый не может- истинно -оценивать Богом данную свободу человеку и понять насколько нужна эта свобода - челу - вообще? может этого чела - в колыму ? кстати Вы уже обустраиваете колыму для виталича?....смотрите - Вы обещались вчерась.


.................................................. ...........................................

....Таки и Вы увидели, что слишком много этой вот самой свободы... а чё Творец, то несколько не так ясно как Вы мыслил?

не так, но совершенно истинно премудро.

Он дав жизнь Адаму из Любви -дал Адаму возможность проявлять свою Адамову любвь пользуясь его Адамовым совершенством свободно и творчески( по образу и подобию Божию)- вечно.
Адам был сотворён для вечности. свободным и творческим - иначе в вечности делать не чего с тоски помрёшь...

..- И мыслит... Выходит все же , что Вы умнее его - снимаю шляпу...

)
оденьте на место и не торопитесь логику человеческого временного и земного бытия воздвигать в небеса.

.И уж извините, может не достаточно уважительно общаюсь с Вами....

№№( это значит нормально) и пусть Вас это не беспокоит - я скажу если мне что-то будет не №№

- - - Добавлено - - -

...Ты смотри и тут мимо кассы.... Да, что же это у Бога, то чего ни возьми

не приувеличивайте - плз - всего один денница.
адын.

нет больше ..................................остальные так мелочь пузатая , хотя наплодилось их потом - легион: потомки каина давали питательную среду.

[nelson]

или Богу не нужно, что бы Его Дух Свят -оживотворяющая Сила был в булыжнике.

Хорошо сказано.

[VARY]

А как вы поняли, что правильно понимаете термин? Какое определение термина "Дух"? И как вы выделили из этого термина определение, которого вы держитесь?

Сообщение от VARY
Никакой ошибки. Я дал вам определение далее применяемого термина. Если не понимать термин, то и использовать его нет никакого смысла.

Его описание и есть понимание термина. Вы же предлагаете использовать его вообще без понимания.

Так ведь Бог нематериален. Господь Бог есть Дух.
В том то и дело, что в игре все живет и движется благодаря замыслу создателя, а не благодаря его присутствию в этой игре. Создатель вне игры, а игра существует по его законам.
Мышь, клавиатура и монитор находятся вне игры и созданы для управления игрой. Они слуги создателя, которые подчиняются создателю.

И игра и наш мир созданы только законами. Игра создана законами духа человека, мир, законами Божьего Духа.

Творческая сила - это одно из качеств подобия Божьего. Человек, как и Бог, может создавать что-то новое, чего не было в прошлом. Человек может судить, как и Бог. Человек поставлен над всем миром и его жителями. Он царь этого мира. Можно сколько угодно перечислять качества человека, которые делают его подобием Божьим.[/QUOTE]

Сообщение от VARY

Так опишите ваше понимание подобия Божия. Посмотрим чем оно отличается от того, что описал я.

Творческая сила - это одно из качеств подобия Божьего. Человек, как и Бог, может создавать что-то новое, чего не было в прошлом. Человек может судить, как и Бог. Человек поставлен над всем миром и его жителями. Он царь этого мира. Можно сколько угодно перечислять качества человека, которые делают его подобием Божьим.

Теперь вам придется объяснять, что такое "творческая сила" так, как вы просто заменили одно непонятное другим.
Где эта сила в человеке и в чем она измеряется?

[Виталич]

ps

Сообщение от VladislavMotkov
А как вы поняли, что правильно понимаете термин? Какое определение термина "Дух"?

в русско мире - , что суть есть русская традиция и культура - Дух это Действующая Сила .......естественно не в физическом, но философском понимании термина Сила.

Поэтому Саваоф = Бог Сил.

- - - Добавлено - - -

Хорошо сказано.

Во славу Божию, нельсон .


и это христианство - Бог Премудрая Всезнающая Всесильная Любовь.

- - - Добавлено - - -

и нет большей силы.

ps
Любо́вь
1) одно из имен Божьих, отражающих одно из Его сущностных свойств и указывающих на то, что, с одной стороны, Бог есть Сам в Себе всесовершенная Любовь и с другой стороны, Он изливает любовь на Свое творение;
2) основополагающая христианская добродетель, «совокупность совершенства» (Кол. 3:14);
3) глубокое сердечное стремление одного лица к другому как к представителю противоположного пола;
4) привязанность к кому-либо, чему-либо;
5) сильная степень предпочтения чего-либо чему-либо.

Читать полностью

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичне сотворён сатана падшим духом, но пал ангел.и стал клеветником=вельзевулом=дьяволом=денницей=сатаной= лысым дяькой т.е. чёртом..

Ну уже написала.

про цирюльника, шо сделал дядьку -лысым?
и - где?

- - - Добавлено - - -

ну то ладно , шопро этих чертей много писать -они падшие духи и падшие духом: верят и трепешут, бо покаятся ( вернуться к Богу )априори -не могут ...................а человек потомок Адама может: Иисус Христос дал такую возможность человеку.

- - - Добавлено - - -

....Ну где же удалось Сделан Адам одна штука - свинтил одна штука = 100% брак.
Сделал сатана - одна штука - тоже пал одна штука = 100% брак.

минуточку - нарушена последовательность :

сатана -пал -адын.

вначале пал сатана.


и он решил утащить к себе венец творения человека . нашёл слабинку и - уташил через Еву и Адама, котрый ошибся в выборе - кого нужно было ему слушать Еву или Бога , а потм взыграло ретивое - и Адам не покаялся .
результат ? : Вам известен.