Жертва греха

[xristianin]

Если к девушке применили насилие, то получается Хритос умер за грех насильника, что бы насильник, если раскается в преступлени был неподсуден Божьему Суду? Если сосед у соседа ограбил квартиру, то Христос умер за грех грабителя? Если дольщиков, вложивших последнее в жильё и оставшихся без жилья и без денег по - причине их обмана высокопоставленным мошенником, то получается Христос умер за грех мошенника, чтобы мошеннику не вменили греха на Суде Божьем? Если мошенник или насильник до семижды семи раз будет делать эти же преступления и каяться в них, то Церкви должно прощать его за это так же до семижды семи раз, чтобы не дай Бог грех этого преступника не повис на нём для Божьего Суда? Что же получаем, если всё так, награда грешнику за раскаянные преступления - спасение во Христе. А какая награда жертве греха, тоже спасение и только?

закон воздаяния включает в себя большой диапазон - от грехов предков до третьего и четвёртого рода, а если быть более точным от Адама в одну сторону и в другую сторону - до будущего воздаяния в пакибытии. То есть я хочу сказать, что судьбы человеческие бездна великая. Если человек претерпел несправедливо что то - то ему воздастся, а если с определенной долей справедливости ( за свою глупость, невежество, воздаяние за другие грехи и т.д) то он уже получает определенной воздаяние и урок для исправления...
[COLOR=inherit ! important]


[/COLOR]

[Мама Эля]

Чтобы дать (отдать)кающемуся прощение, в котором он нуждается, его нужно иметь. Мы должны иметь прощение, чтобы в момент прошения дать просящему. Иначе не получится, по причине отсутствия просимого.

Прощение нуждается во времени,ибо всему своё время. Время прощать, кающемуся брату от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15 и время не спешить с прощением брату, упорствующему в грехе против тебя. от Матф. 18:16-17.

[piroma]

Если к девушке применили насилие, то получается Хритос умер за грех насильника, что бы насильник, если раскается в преступлени был неподсуден Божьему Суду? Если сосед у соседа ограбил квартиру, то Христос умер за грех грабителя? Если дольщиков, вложивших последнее в жильё и оставшихся без жилья и без денег по - причине их обмана высокопоставленным мошенником, то получается Христос умер за грех мошенника, чтобы мошеннику не вменили греха на Суде Божьем? Если мошенник или насильник до семижды семи раз будет делать эти же преступления и каяться в них, то Церкви должно прощать его за это так же до семижды семи раз, чтобы не дай Бог грех этого преступника не повис на нём для Божьего Суда? Что же получаем, если всё так, награда грешнику за раскаянные преступления - спасение во Христе. А какая награда жертве греха, тоже спасение и только?

жертва греха -смотря кто -грешник или праведник

если грешник - это был суд Божий для него

если нет -это страдания за имя Христа --они производят славу Божию

[Мама Эля]

жертва греха -смотря кто -грешник или праведник

Так ведь:"Как написано:"нет праведного ни одного;" к Рим.3:10 Но никто не имеет права делать другому человеку зло, никто не имеет права обижать ближнего своего, ибо это неугодно Богу. "Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй."Левит19:13

[piroma]

Так ведь:"Как написано:"нет праведного ни одного;" к Рим.3:10 Но никто не имеет права делать другому человеку зло, никто не имеет права обижать ближнего своего, ибо это неугодно Богу. "Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй."Левит19:13

есть - кто стал им -потому никого не было -никого нету-общие формулировки -большинство-нету -исключение есть

кто исполняет закон -праведен по закону

и -кому вера вменилась в праведность Богом -тот праведник верой

-------------
нету праведника ни одного рожденного праведником

только Иоанн и Христос

[Мама Эля]

есть - кто стал им -потому никого не было -никого нету-общие формулировки -большинство-нету -исключение есть

кто исполняет закон -праведен по закону

и -кому вера вменилась в праведность Богом -тот праведник верой

-------------
нету праведника ни одного рожденного праведником

только Иоанн и Христос

Но никто не имеет права делать зло другому человеку ни праведному, ни грешному. Никто никому не имеет права делать зло. А потому оправдывать виновного- есть мерзость перед Богом. Пр. 24:24-25

[dm14]

Если мошенник или насильник до семижды семи раз будет делать эти же преступления и каяться в них, то Церкви должно прощать его за это так же до семижды семи раз, чтобы не дай Бог грех этого преступника не повис на нём для Божьего Суда? Что же получаем, если всё так, награда грешнику за раскаянные преступления - спасение во Христе. А какая награда жертве греха, тоже спасение и только?

перед святостью Бога все те заслуживают смерти.
а что один кто-то в роли жертвы оказался, а другой в роли преступника, то это часто дело случая, ведь если поменять их ролями, то "жертва" могла бы большее преступление совершить.
потому нет разници между всеми которые без Бога, все они одинаково мертвы перед Богом.

[Блонди]

а кто им такое предписал? всеравно Бог избрал Своего апостола, Павла. Или вы сомневаетесь?

Причем тут Павел то?)

- - - Добавлено - - -

Прощение нужно иметь. Если завтра обидчик попросит его, как его дать не имея?

Вот именно, дать если попросит.
Это смотря что Вы под "прощением" понимаете. Если примирение с раскаявшимся братом и забвение его греха, то осуществить это до покаяния брата невозможно. До покаяния возможно брата только оправдать, т.е. признать его поступок - нормой поведения, которая не нуждается в раскаянии и прощении.
Поэтому, если мы говорим о неком внутреннем состоянии человека, то здесь речь может идти только о готовности простить кающемуся. А само прощение осуществляется как реальное, а не гипотетическое, примирение, после покаяния согрешившего.

- - - Добавлено - - -

Если жертва получила пулю в лоб, то как ей прощать грех своего обидчика?

Здесь необходимо понимать, что такое прощение между братьями. Это примирение и забвение греха согрешившего, который раскаялся. Т.е. это регулирование взаимоотношений в социуме, где грех не признается нормой поведения. Это всё равно, что один удерживает другого от падения в пропасть, не дает ему развращаться и губить самого себя.
Если жертва мертва, то никакого примирения и забвения ею греха быть не может.

- - - Добавлено - - -

Бог лишь прощает. Мы можем сказать, что не держим зла.Зачем обманывать брата?

Не держать зло - это залезать в рабство к людям? Никогда не говорить им "нет" и все их деяния, даже греховные, воспринимать как норму поведения, которая не нуждается в извинении и покаянии?

Не держать зло христианин должен постоянно. А вот прощать - только после покаяния согрешившего. Когда Бог прощает, он что, зло из Своего сердца изгоняет? "Прощение" и "недержание зла в сердце" это ни разу не синонимы.

[Блонди]

От Луки 21:17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое, 18 но и волос с головы вашей не пропадет

Если человек подвергается какому-то насилию, значит он лишен защиты от Бога. Но это не значит, что Бог ему зла желает. Смерть может быть и просто логическим завершением пути к Богу на земле, как то было с Иисусом Христом и апостолами, когда человек умирает не вследствие своего невежества и совершенных ошибок, а потому что пришел его час, потому что ему здесь более нечего делать (выход из круга перерождений).
По сути насильственная смерть - это последняя стадия познания самого себя на земле, познание того, кто ты есть - не плоть. Познавшему это смерть - приобретение - Фил.1:21 Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение.

[(Сергей]

Прощение нуждается во времени,ибо всему своё время. Время прощать, кающемуся брату от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15 и время не спешить с прощением брату, упорствующему в грехе против тебя. от Матф. 18:16-17.

Не возможно дать полноценное прощение просящему если нет готовности-наличия прощения. Можно сказать, что прощаю из жалости в тот момент к человеку, потому что так написано, потому что давно ждали этих слов...,но подноценным оно не будет, через какое то время может быть, но не в тот момен.

[Ордина]

Думаю... что и нет и да . Если они искренне и осознано покаются, то тогда всяк грех проститься .Нету грехов не прощёных, есть грехи нераскаянные .

Значит Христос умер за то, чтобы вот такие деяния людей оправдывались, ну Он же на Себя берет ответсвенность за их грехи? Не так ли утверждает богословие? А потом как можно быть уверену насколько искреннее раскаяние? И тогда если понял и раскаялся за этот конкретный грех, то может совершать другой, какого еще не совершал и не понимал что это грех? Тогда что же это у Творца вышла такая вот вершина творения?
"¹⁸ Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. " Которого в Пс 8 Давид ставит выше всего ....

[triatma]

Не огорчайтесь)) Вы же пишите без злобы и ёрничества, кривляния и троллизма, веруйте как веруется.

Спасибо на добром слове, мил человек. Утешусь тем, что на узкой тропе не будет толкотни. Какой смысл отбросить страх потери идола материального тела и свободы в духе, если вокруг тебя будет тысячи таких же - где же будет кайф от своей уникальности и превосходства над стадом!

- - - Добавлено - - -

что-то Вы по стилю уже на Фонфан становитесь похожи..)))

А вы умеете опустить человека с небес!
И мордами его, мордами.. в греховную свою сущность!!

[Алексей1984]

Я наблюдаю за вами, Алексей, и понимаю, что вы не понимаете сути прощения грехов, сути греховности вообще.
Поэтому у вас и возникают такие вопросы.

Вот почитайте один из текстов (а таких великое множество в Писании) и подумайте над ним.

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
(Лук.13:1-6)

И это переданные слова Самого Христа, который, если вдуматься, ответил вам на ваши вопросы.

Есть нечто общее, что объединяет вас, который ничего преступного не совершил (никого не убил, не ограбил и т. д.) и самым последним преступником (матёрым убийцей, вором, насильником и т. д.)
И это тот грех или та природная греховность, которая стала достоянием любого человека, родившегося в этом мире на этой земле.
Она может явно не проявляться так, что общество вынуждено защищаться от тех людей, которые стали опасны для общества.
Но она (греховность) как потенциальная возможность для согрешения есть у каждого человека.

И именно по этой причине, по причине полного бессилия перед этой опасностью, и пришёл Христос на землю для искупления людей от их потенциальной греховности.

Возвращаясь к тексту из Писания, который я вам привёл, можно сказать то же самое.

Те некоторые, которые пришли ко Христу, конечно же считали себя не такими грешниками, как Галилеяне.
А вот Христос считал иначе.

У Него логика была другая.
Не земная, а небесная.
И вообще об этом можно прочитать подробнее, скажем, в послании к Римлянам.
В первых главах.

Спасибо за ссылку, всё во время, всё точно, без эмоций, верно подобранная ссылка. Согласно это ссылке разницы между хищником и жертвой нет никакой совершенно, если я правильно понимаю сказанное, Господь не осуждает хищника и не оправдывает жертву, потому что все под грехом, так?

- - - Добавлено - - -

перед святостью Бога все те заслуживают смерти.
а что один кто-то в роли жертвы оказался, а другой в роли преступника, то это часто дело случая, ведь если поменять их ролями, то "жертва" могла бы большее преступление совершить.
потому нет разници между всеми которые без Бога, все они одинаково мертвы перед Богом.

Я говорю о именующих себя христианами среди которых не мало ссор, обмана и насилия, в том числе и убийств. Получается и убийца и жертва убийства равны перед Богом и Он не осуждает убийцу более его жертвы? Иными словами и кающийся хищник и его безропотная жертва оба получат одну и ту же награду - спасение во Христе?

- - - Добавлено - - -

Если жертва мертва, то никакого примирения и забвения ею греха быть не может.

Да, к примеру жертва мертва, а убийца раскаялся. Бог принимает такое раскаянье, прощает убийцу?

[Блонди]

Да, к примеру жертва мертва, а убийца раскаялся. Бог принимает такое раскаянье, прощает убийцу?

Да..................

- - - Добавлено - - -

Да, к примеру жертва мертва, а убийца раскаялся. Бог принимает такое раскаянье, прощает убийцу?

Тут надо понимать, что такое прощение Бога и что такое наказание. Никто тебя не встречает с ремнем в руках, или с орудиями пыток) человеку просто даются уроки, проходя которые он учится быть безусловно счастливым и любящим. Вот и всё.

[Алексей1984]

Да..................

Получается без прощения самой убиенной жертвой?