Жертва греха

[Алексей1984]

в воле Бога нету того, чтобы человек выбрал - грешить и стал преступником..

Вы сами себе противоречите, если они были возмездием Божьим для грешников за прошлые их грехи, то за что Богу судить тех, кто исполнил Его волю в возмездии?

[diana]

так, я спать, убег.

добрых снов...

- - - Добавлено - - -

детский лепет. а что мы знаем о душах кающихся убийц что бы нам утверждает что они не спасутся

а кто утверждает что кающиеся убийцы не спасутся?.. мы этого не знаем, только Бог знает это...

[triatma]

это Иоанн сказал ученикам о Христе, что мол он не от себя крестит, а потому что дано Ему так Богом...

Зачем же вы подтасовываете смысл сказанного - там не о Сыне Человеческом, а о человеке писано!
Вы знаете как я вас уважаю, Артемида Занновна, но вы тоже подтасовываете потому что вам с неба дано!!
(А мне дано вам перечить)
((так и живемс))
(((Им, от Него, к Нему)))

[diana]

Вы сами себе противоречите, если они были возмездием Божьим для грешников за прошлые их грехи, то за что Богу судить тех, кто исполнил Его волю в возмездии?

их используют как отработанный материал, уже не считаясь с ними, (я про преступников не кающихся) ибо участь их предрешена..

[(Сергей]

Да прощает, если мы исповедуем свои грехи и сокрушаемся сердцем о них, потому что Он имеет готовность прощать грехи, кающимся грешникам.

А иметь готовность это иметь прощение и при прошении тут же его дать.

[diana]

Зачем же вы подтасовываете смысл сказанного - там не о Сыне Человеческом, а о человеке писано!
Вы знаете как я вас уважаю, Артемида Занновна, но вы тоже подтасовываете потому что вам с неба дано!!
(А мне дано вам перечить)

)))) мы не марионетки, не роботы с вписанной в них программой и ни-ни: ни шаг влево, ни шаг вправо.. мы созданны по образу и подобию Бога, а Он не робот, не марионетка, Он - управляет и создаёт, принимает решения, знает добро и зло, властвует и т.д, это всё способен делать свободный в своём изъявлении..

[triatma]

Ну что можно сказать - забавно...

Пришел к своим, и свои его не приняли.. ((

Евангелие.ру, евангелие.ру, троллящий пророков и банящий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите меня отныне, доколе не проснусь завтра утром и не залогинюсь по новой!

[Аннета]

Если к девушке применили насилие, то получается Хритос умер за грех насильника, что бы насильник, если раскается в преступлени был неподсуден Божьему Суду? Если сосед у соседа ограбил квартиру, то Христос умер за грех грабителя? Если дольщиков, вложивших последнее в жильё и оставшихся без жилья и без денег по - причине их обмана высокопоставленным мошенником, то получается Христос умер за грех мошенника, чтобы мошеннику не вменили греха на Суде Божьем? Если мошенник или насильник до семижды семи раз будет делать эти же преступления и каяться в них, то Церкви должно прощать его за это так же до семижды семи раз, чтобы не дай Бог грех этого преступника не повис на нём для Божьего Суда? Что же получаем, если всё так, награда грешнику за раскаянные преступления - спасение во Христе. А какая награда жертве греха, тоже спасение и только?

Мало того, если жертва сама была далека от Бога и не успела покаяться, то она вообще может оказаться в аду. Потому что награда, она не за страдания на земле, какие бы они не были. И Царство Небесное не за страдания. А если жертва из христиан, то Вы за нее не волнуйтесь. Спасение это настолько великая награда, что выше нее нет ничего и быть не может. Поэтому сказать о спасении - тоже спасение и только - ну как бы Вам помягче сказать, не разумно. Жизнь вечная и только? Вечная радость без боли и болезни и только? Жизнь в Божьем присутствии и только? А что ещё? Что можно придумать больше? Ну и кстати назвать спасение наградой это тоже ничего не знать о спасении. Спасение не может быть наградой. Награждают за достижения. А у человека нет никаких достижений перед Богом. Спасение не награда, а великий дар по великой Божьей милости.

[diana]

((так и живемс))
(((Им, от Него, к Нему)))

что-то Вы по стилю уже на Фонфан становитесь похожи..)))

[Мама Эля]

А иметь готовность это иметь прощение и при прошении тут же его дать.

Иметь готовность простить грех,кающемуся грешнику- это иметь готовность принять покаяние и аннулировать грех, что Господь и делает, если мы с сокрушённым сердцем исповедуем свой грех.

[Алексей1984]

Пришел к своим, и свои его не приняли.. ((

Не огорчайтесь)) Вы же пишите без злобы и ёрничества, кривляния и троллизма, веруйте как веруется.

- - - Добавлено - - -

Мало того, если жертва сама была далека от Бога и не успела покаяться, то она вообще может оказаться в аду.

А если покаялась и веровала во Христа?

[(Сергей]

Иметь готовность простить грех,кающемуся грешнику- это иметь готовность принять покаяние и аннулировать грех, что Господь и делает, если мы с сокрушённым сердцем исповедуем свой грех.

Можно дать только то, что имеешь. Что значит "иметь готовность"? Если готов, значит имеешь то, что нужно просящему, если не имеешь, то не имеешь готовности.

[Мама Эля]

Можно дать только то, что имеешь. Что значит "иметь готовность"? Если готов, значит имеешь то, что нужно просящему, если не имеешь, то не имеешь готовности.

Да, Господь имеет власть прощать грех, кающемуся грешнику. И нам Он тоже дал власть прощать грех, кающемуся брату,согрешившему против нас. "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; Лука 17:3
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь,прости ему. " Лука 17:4

[(Сергей]

Да, Господь имеет власть прощать грех, кающемуся грешнику. И нам Он тоже дал власть прощать грех, кающемуся брату,согрешившему против нас. "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему." (Лк. 17, 3-4).

Чтобы дать (отдать)кающемуся прощение, в котором он нуждается, его нужно иметь. Мы должны иметь прощение, чтобы в момент прошения дать просящему. Иначе не получится, по причине отсутствия просимого.

[ilya481]

Если к девушке применили насилие, то получается Хритос умер за грех насильника, что бы насильник, если раскается в преступлени был неподсуден Божьему Суду? Если сосед у соседа ограбил квартиру, то Христос умер за грех грабителя? Если дольщиков, вложивших последнее в жильё и оставшихся без жилья и без денег по - причине их обмана высокопоставленным мошенником, то получается Христос умер за грех мошенника, чтобы мошеннику не вменили греха на Суде Божьем? Если мошенник или насильник до семижды семи раз будет делать эти же преступления и каяться в них, то Церкви должно прощать его за это так же до семижды семи раз, чтобы не дай Бог грех этого преступника не повис на нём для Божьего Суда? Что же получаем, если всё так, награда грешнику за раскаянные преступления - спасение во Христе. А какая награда жертве греха, тоже спасение и только?

Я наблюдаю за вами, Алексей, и понимаю, что вы не понимаете сути прощения грехов, сути греховности вообще.
Поэтому у вас и возникают такие вопросы.

Вот почитайте один из текстов (а таких великое множество в Писании) и подумайте над ним.

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
(Лук.13:1-6)

И это переданные слова Самого Христа, который, если вдуматься, ответил вам на ваши вопросы.

Есть нечто общее, что объединяет вас, который ничего преступного не совершил (никого не убил, не ограбил и т. д.) и самым последним преступником (матёрым убийцей, вором, насильником и т. д.)
И это тот грех или та природная греховность, которая стала достоянием любого человека, родившегося в этом мире на этой земле.
Она может явно не проявляться так, что общество вынуждено защищаться от тех людей, которые стали опасны для общества.
Но она (греховность) как потенциальная возможность для согрешения есть у каждого человека.

И именно по этой причине, по причине полного бессилия перед этой опасностью, и пришёл Христос на землю для искупления людей от их потенциальной греховности.

Возвращаясь к тексту из Писания, который я вам привёл, можно сказать то же самое.

Те некоторые, которые пришли ко Христу, конечно же считали себя не такими грешниками, как Галилеяне.
А вот Христос считал иначе.

У Него логика была другая.
Не земная, а небесная.
И вообще об этом можно прочитать подробнее, скажем, в послании к Римлянам.
В первых главах.