Жертва греха

[vrn]

Золотые слова, Юрий Венедиктович!

Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

Оба ошибаетесь. Именно в этом и только в этом случае ЦН "силою берется". Но очень тяжело когда умом и усилием воли меняешь свою сому. Тяжкий труд и очень энергозатратно.

- - - Добавлено - - -

мне чего-то не нравится, когда так говорят, это как сатана, который говорил ласковым голосом: съешь яблочко и ты превратишься в Бога..)

Ева же сказала Адаму просто -"Съешь, дорогой!". Вот истинная сатана...

[diana]

1.Что значит в предыдущей жизни, Вы верите в реинкарнацию?

2. Правильно ли я Вас понял. что изнасилование женщины, обман дольщиков, ограбление соседей это месть Бога бывшим нечестивым, на которых пришло Его возмездие через педофилов, убийц, воров, грабителей и мошенников?

1. про такое я читала и у иудеев, и согласна с их пониманием того что происходит с душами, которые надо исправлять..

2. это не то чтобы месть, а - исправление, т.е человеку в другом теле уже, дают попробовать себя в роли жертвы, чтобы он понял, каково это, когда тебя насилуют.. но не во всех случаях жертвы это те, кто грешил хищничеством в прошлой жизни, и вообще это что происходит с душами, в плане исправления - парафия Бога и только Ему известно всё про всех, а мы можем только догадываться..

[(Сергей]

А как прощать грех обидчику, если он упорствует в своём грехе против тебя?

Прощение нужно иметь. Если завтра обидчик попросит его, как его дать не имея?

[diana]

Не совсем. Узнаете вы или не узнаете, захотите или не захотите, как псотупите - все зависит не от вас. И даже то что я вам пишу, не от меня зависит. И то как вы поймете тоже. И так далее.... в принципе все именно так и происходит прямо сейчас во всем и все.

мы не марионетки, Богу было бы не интересно создавать марионеток, от которых вообще ничего не зависит и которые только Он дёргает за ниточки как Ему угодно.. Ему с Его совершенством, просто не интересно было бы с такими дело иметь..

[triatma]

Правильно ли я Вас понял. что изнасилование женщины, обман дольщиков, ограбление соседей это месть Бога бывшим нечестивым, на которых пришло Его возмездие через педофилов, убийц, воров, грабителей и мошенников?

"Месть" это всего лишь слово, не уверен что именно вы под ним понимаете. В хорошем настроении я бы применил слово "Милость" тут. Или "справедливое воздаяние", во исправление, научение и т.д.

[Мама Эля]

Прощение нужно иметь. Если завтра обидчик попросит его, как его дать не имея?

Надо иметь готовность прощать грех, кающемуся брату. А нераскаянный грех прощению не подлежит. Нераскаянный грех в любом случае остаётся на упорствующем в грехе.

[Алексей1984]

Странный вопрос. Кто такая "жертва греха"? В Библии такого словосочетания нет. Сами придумали или кто подсказал?

В Библии много чего не записано, дана основа. сказано и о наградах на небесах, вот и подумалось, у жертв греха должна же быть награда, ведь их насильственные смерти и муки подобны мукам и смерти Христа и Его святых.
А если награда всем общая и жертвам и их убийцам. то для чего быть жертвой?

- - - Добавлено - - -

А как прощать грех обидчику, если он упорствует в своём грехе против тебя? .

Если жертва получила пулю в лоб, то как ей прощать грех своего обидчика?

[Ольга Владим.]

Если к девушке применили насилие, то получается Хритос умер за грех насильника, что бы насильник, если раскается в преступлени был неподсуден Божьему Суду? Если сосед у соседа ограбил квартиру, то Христос умер за грех грабителя? Если дольщиков, вложивших последнее в жильё и оставшихся без жилья и без денег по - причине их обмана высокопоставленным мошенником, то получается Христос умер за грех мошенника, чтобы мошеннику не вменили греха на Суде Божьем? Если мошенник или насильник до семижды семи раз будет делать эти же преступления и каяться в них, то Церкви должно прощать его за это так же до семижды семи раз, чтобы не дай Бог грех этого преступника не повис на нём для Божьего Суда? Что же получаем, если всё так, награда грешнику за раскаянные преступления - спасение во Христе. А какая награда жертве греха, тоже спасение и только?

Христос обещает принять раскаявшегося грешника - но не лицемера.

15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
(RST 1Пет.4:15)

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(RST 1Пет.2:1,2)

48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(RST Матф.24:48-51)


А семьдесят раз на дню прощать согрешившего против тебя брата - надо. Потому что мы - не Христос. Только Христос определит - лицемерил ли брат.

[diana]

В Библии много чего не записано, дана основа. сказано и о наградах на небесах, вот и подумалось, у жертв греха должна же быть награда, ведь их насильственные смерти и муки подобны мукам и смерти Христа и Его святых.
А если награда всем общая и жертвам и их убийцам. то для чего быть жертвой?

- - - Добавлено - - -

Если жертва получила пулю в лоб, то как ей прощать грех своего обидчика?

выражайтесь более точно, не жертва греха, а жертва преступника.. ))

[vrn]

"Месть" это всего лишь слово, не уверен что именно вы под ним понимаете. В хорошем настроении я бы применил слово "Милость" тут. Или "справедливое воздаяние", во исправление, научение и т.д.

Да ладно - это исполнение сути притчи про злого духа. Выпустил зло и прилетела ответка в 7 раз больше. Никакого "око за око" . У Господа другая математика.

- - - Добавлено - - -

Христос обещает принять раскаявшегося грешника - но не лицемера.

15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
(RST 1Пет.4:15)

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(RST 1Пет.2:1,2)

48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(RST Матф.24:48-51)


А семьдесят раз на дню прощать согрешившего против тебя брата - надо. Потому что мы - не Христос. Только Христос определит - лицемерил ли брат.

А когда уже надо будет удаляться от него как от зла?

[Алексей1984]

2. это не то чтобы месть, а - исправление, т.е человеку в другом теле уже, дают попробовать себя в роли жертвы, чтобы он понял, каково это, когда тебя насилуют..

То есть руками педофилов, убийц и грабителей, воров и мошенников Бог воздаёт нечестивым Своё возмездие? Если да, то получается педофилы, убийцы, грабители, воры и мошенники только орудие возмездия в руках Божьих, а значит никакого греха не сотворили и каяться им собственно не в чем?

[Ольга Владим.]

Нет сомнения что простится, я о другом, жертве греха чем воздастся на небесах?

Почему нет сомнения? Бог мудр, но и справедлив - по лукавству и воздает.

А жертве -

13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(RST Откр.7:13-17)

3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(RST Откр.21:3,4)

11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,
12 так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.
13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.
15 Ибо все для вас, дабы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божию.
16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(RST 2Кор.4:11-18)

Жертва получает спасение и жизнь вечную, если сама не отпадет от Бога по своей саможалости.

[Алексей1984]

"Месть" это всего лишь слово, не уверен что именно вы под ним понимаете. В хорошем настроении я бы применил слово "Милость" тут. Или "справедливое воздаяние", во исправление, научение и т.д.

То есть руками педофилов, убийц и грабителей, воров и мошенников Бог воздаёт нечестивым Своё возмездие? Если да, то получается педофилы, убийцы, грабители, воры и мошенники только орудие возмездия в руках Божьих, а значит никакого греха не сотворили и каяться им собственно не в чем?

- - - Добавлено - - -

выражайтесь более точно, не жертва греха, а жертва преступника.. ))

Жертва греха, ибо грех есть преступление и наоборот.

[Ольга Владим.]

а я и не затериваюсь, видите же - отдельно от всех - вне конфессий и вне религий, так что не переживайте Лука, я вам не наврежу..

Себе. .

[vrn]

То есть руками педофилов, убийц и грабителей, воров и мошенников Бог воздаёт нечестивым Своё возмездие? Если да, то получается педофилы, убийцы, грабители, воры и мошенники только орудие возмездия в руках Божьих, а значит никакого греха не сотворили и каяться им собственно не в чем?

Дык ежели ты живёшь в содоме среди убийц, грабителей и прелюбодеев - що ты там делаешь такой белый и пушистый?