Спасти себя

[triatma]

А кто спорит, что Иисус существовал прежде Авраама? Конечно, он существовал, но как духовная личность, подобно Богу и ангелам.

Так и мы под духовной личностью не электричество подразумеваем..

Насчёт Моисея и Илии вопрос тоже спорный. Может и 3D. Сказано же было

Еще говорят что весь этот мир всего лишь видение, и я и вы.. Откуда нам знать что мы реальны?

Трудно представить, что это были некие "души", вышедшие из тела в момент смерти Моисея и Илии. Даже если допустить, что это именно они и были, то как ангелоподобные сущности, воскрешённые в духовном теле, а не как "запчасти" от некогда единого целого.

Строго говоря "душа" никуда не выходит, она всегда по центру главная, а тела ей "одеваются" как видения - вариант?
Про "небо" номерок не поставили - 9-е или 7-е... (а они еще и внутри нас есть, покровами) - До чисто духовного неба умершему еще очень далеко, он покрыт тонкими слоями и возвращается в плоть раз за разом. "Грехи" тянут..
Может и надо стать единым с Богом, чтобы попасть в трансцендентный мир, что-бы это ни значило..
Но Бог то существует, как думаете? И Он вроде как дух и мы по его образу и подобию.. и Иисус нас к нему хочет привести (как-бы его миссия по умолчанию "Никто не приходит к Богу если не призовет и если не через сына..") Странно надеяться воссоединиться с ними, оставаясь плотью, вам не кажется?

[Ольга Владим.]

Не является ли стремление к спасению собственной души и вечной жизни в благоприятных условиях (в Раю, в ЦБ) - эгоистичным, прагматичным и корыстным?

Может быть и такое. И, скорее всего, такого будет больше.
Только таковые в него вряд ли попадут.

[Heruvimos]

мы все живем во тьме, отвергающий это глупец.

- - - Добавлено - - -

у тьмы нет национальности или разновидности.

Если Вы живете во тьме мне Вас жаль, но и в этом случае тьма внешняя это другое. А зубами скрежещете?)

[Goodvin]

Если Вы живете во тьме мне Вас жаль, но и в этом случае тьма внешняя это другое. А зубами скрежещете?)

асд говорите? ладно

[Ольга Владим.]

Вы полагаете, что любовь доставляет человеку дискомфорт? Или напротив, это ни с чем не сравнимое блаженство для души?

Ради чего человек жертвует своей жизнью? ТОЛЬКО ради комфортного состояния своей души, ибо в противном случае он не сможет жить в комфортном состоянии, его будет терзать совесть, чувство вины, мрачные мысли. И он поступает исходя из того, что ЕМУ будет наиболее комфортно. Если ЕМУ будет наиболее комфортно пожертвовать жизнью других - он сделает именно так. Т.е. в любом случае человек руководствуется СВОИМ резоном.

Блонди, Вы описали два совершенно противоположных типа поведения, души/духа.
Потому что, жертвенность предполагает некие потери для человека - материального, плотского плана. Ведь плоть в этой жизни достаточно крепко держит людей - ни голод не бывает бесконечным, ни жажда питья тем более, ни холод, ни жара - все это угнетает физически человека и давит на него достаточно сильно. Чтоб сказать, что это человек терпит ради своего эго - это будет правильно, если цель - получить для себя лучшее - тело, достаток, успешную жену/мужа, успех в профессии, уважение окружающих и тд. И да - для личного спасения - даже ценой гибели других.

Если же человек терпит неудобства и лишения ради лучшего для другого человека/людей - то это уже ближе к истинной жертвенности.

Если человек научился любить, и ощущать от этого состояния блаженство, то он будет поступать по любви только потому, что ЕМУ так комфортно поступать.

Смотря какая любовь.

Человек руководствуется только своим приоритетным желанием.
Человек в принципе не может сделать то, чего не хочет - все его действия продиктованы мотивацией к комфорту и безопасности - так заложено свыше.

А вот это уже клевета на Бога.

Всё отличие между людьми заключается в способности ВИДЕТЬ ПЕРСПЕКТИВУ. Поэтому дальновидный и разумный не разменивается по мелочам, и это со стороны выглядит как истинное благородство.

Не может видеть человек свою перспективу в жизни - не говоря о Вечности. Стремиться может, да, но видеть - нет.

В таком случае чем хвалиться праведнику и исполняющему закон, если он делает это для себя и для спасения СВОЕЙ души? "Я хороший и правильный, умело спасаю свою душу для вечной жизни, любите меня и почитайте за это" - по-моему лишено всякой логики и смысла.

Это не о праведнике. Это о фарисее. Но будет ли он спасен?

Да нам всем в пору только умаляться при таком раскладе. Само слово "умаляться" как-то по-новому звучит

Свое эго нам надо умалять.

[Heruvimos]

асд говорите? ладно

Рад помочь.

[Блонди]

Рад помочь.

Чем?........

[Goodvin]

Рад помочь.

вы ничем не помогли сэр.

[Heruvimos]

вы ничем не помогли сэр.

Я рад помочь, а уж воспользуетесь, или нет это Ваше дело. Насильно мил не будешь)

- - - Добавлено - - -

Чем?........

Ответом на Ваши вопросы.... или Вам лучше деньгами?)

[Ольга Владим.]

Да, эмоции разные бывают. Например, если я хотела уйти из жизни, а меня остановили - может и не быть благодарности, а даже возникнуть агрессия.
Опять же - моя благодарность в данность случае вполне эгоистична и прагматична.

Я благодарна Христу, что у Него были такие крутые внутренние мотивации, что их ОЧЕНЬ интересно поизучать и примерить на себя.
Вот только не припомню, чтобы Он хоть чем-то, из того, что сделал, гордился и бахвалился, или хотел увидеть кого-либо прислуживающим Ему.
"Милости хочу, а не жертвы" - очень глубокие слова.

Да, глубокие. Однако, Христос вполне знал свое место.

25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(RST Иоан.12:25,26)

- - - Добавлено - - -

Похоже, неспроста мы так устроены, что в нас по природе заложен эгоизм.

Эгоизм вошел в человека с момента отпадения от Бога. Это главная мотивация сатаны. Вот свое он и вкладывает в каждого человека. Насколько человек склонен к нему - настолько и воспринимает его.

- - - Добавлено - - -

не заложен, у детей нет эгоизма.

Да Вы что?

- - - Добавлено - - -

Вы путаете комфорт души с комфортом плоти.

Вот они, как раз, крепко связаны длруг с другом. А дух - это наша совесть - вполне может быть отделена от плотской зависимости - чем выше дух, сильнее совесть - тем жертвеннее будет человек - не видя немедленной награды, даже не ожидая ее.

- - - Добавлено - - -

Любящий человек не перестает быть эгоистом, просто его Эгом становится весь мир. А это уже качественно иной подход, чем барахтаться в собственных комплексах и чувстве вины.
"Возлюби ближнего как самого себя".

смесь буддизму с фантазиями...))

Человек-эгоист - это человек, который нужды себя, своего эго, ставит выше нужд любых других людей. Даже детей. Даже любимых. Есть ступени, но эгоист царем/богом имеет самого себя.

[shantis]

В смысле? ЧТО конкретно было воскрешено? Личность? Носитель личности в виде души? Или что?

Сама личность в духовном теле. Ведь личность может существовать не только в физическом теле, как человек, но и в духовном, как, например, ангел. Ангелы - это же личности или как?

Но это вовсе не какая-то астральная сердцевина, по смерти выходящая из человека.

Ведь что сказал Бог Адаму?

...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

И Адам знал, что это значит. Что его не будет точно так же, как не было и до сотворения. Никакой "жизни после смерти"(вот уж оксюморон!) Бог не обещал, ни в каком виде. Это как раз ложь Сатаны

И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

[Блонди]

Сама личность в духовном теле. Ведь личность может существовать не только в физическом теле, как человек, но и в духовном, как, например, ангел.

Ну вот и ладненько.

[triatma]

Вот кто меньше всех эгоист в писании, так это Иуда - взял на себя самую неблагодарную роль, отдал жизнь, всеми ненавидимый, ни на земле не погулял, ни после себя памяти доброй в миру на оставил, денег даже не взял..

[Viktor.o]

Вот кто меньше всех эгоист в писании, так это Иуда - взял на себя самую неблагодарную роль, отдал жизнь, всеми ненавидимый, ни на земле не погулял, ни после себя памяти доброй в миру на оставил, денег даже не взял..

Это если б сами выбирали себе роли, и Иуда выбрал себе самую неблагодарную роль. А то может у него не спрашивали, а вопреки его воли заставили играть эту роль, и тогда заслуги его нету.

[triatma]

Это если б сами выбирали себе роли, и Иуда выбрал себе самую неблагодарную роль. А то может у него не спрашивали, а вопреки его воли заставили играть эту роль, и тогда заслуги его нету.

Если он сам не выбирал, кто же тогда выбрал?
И неужели не зачтется исполнение роли, пусть и неосознанное..?