ЧТО ВЫБЕРЕТЕ ?

[tagil]

Отсутствие других незаинтересованных свидетелей говорит о том что этот рассказ есть введение в заблуждение ...

Отсутствие других незаинтересованных свидетелей говорит о том что этот рассказ есть чистая правда, потому что став свидетелем такого явления человек не может остаться незаинтересованным, - сомневающийся немедленно уверует в Христа-Бога, а враги Христа ещё больше возненавидят Его.

[Rogoff1967]

Отсутствие других незаинтересованных свидетелей говорит о том что этот рассказ есть чистая правда, потому что став свидетелем такого явления человек не может остаться незаинтересованным, - сомневающийся немедленно уверует в Христа-Бога, а враги Христа ещё больше возненавидят Его.

Ну и где же они, описания воскресения у римлян, ведь НЗ на голубом глазу пишет, что множество древних пророков воскресли и явились многим - неужели никто такого не видел, кто еще знал кроме христиан о воскресении Иисуса?
Христиане не имеют даже элементарно складной истории о рождении Иисуса (Лука - Назарет, Матфей - Вифлеем), нет родословной (Лука и Матфей разительно расходятся), якобы перепись населения не соответствует действительности, (перепись при Квиринии была через 10 лет после смерти Ирода, а согласно Луке, Мария была только беременной), по Матфею Иисуса распяли в день пасхи в пятницу, по Иоанну в четверг, когда к ней только готовились), тем более сочетание землетрясения с солнечным затмением - сам НЗ себя всячески дискредитирует, что говорить о сторонних источниках, раз сами евангелисты не знают о чем говорят.

[The Man]

Да пожалуйста:

Телесное вознесение Матери Божией;
Воскресение Иоанна Богослова;
Воскресение дочери святого Спиридона Тримифунтского;
Воскресение семи юношей Эфесских;
... и т.д и т.п.

Чем подтверждено? Документы есть?

[tagil]

Ну и где же они, описания воскресения у римлян, ведь НЗ на голубом глазу пишет, что множество древних пророков воскресли и явились многим - неужели никто такого не видел, кто еще знал кроме христиан о воскресении Иисуса?

Те, кто знал о воскресении Иисуса стали христианами, но вы им не верите и требуете "незаинтересованных" свидетелей.
А те, кто был незаинтересован в славе Божьей, нагло лгали отрицая увиденное, потому что кровь Христа пала на них и лживая изворотливость стала их образом жизни.

(25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.)

[Rogoff1967]

Те, кто знал о воскресении Иисуса стали христианами, но вы им не верите и требуете "незаинтересованных" свидетелей.
А те, кто был незаинтересован в славе Божьей, нагло лгали отрицая увиденное, потому что кровь Христа пала на них и лживая изворотливость стала их образом жизни.

(25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.)

Документы и заинтересованность это разные вещи, ни Флавий ни Тацит не слышали ни о каких чудесах и воскресениях, а уж им точно от этого ни тепло ни холодно бы не было - они историки своего времени, а кто писал евангелия не известно, известно только что в них вагон и маленькая тележка внутренних (время распятия) и внешних (ложь с переписью), маленьких и принципиальных нестыковок.

[Лука]

А те, кто был незаинтересован в славе Божьей, нагло лгали отрицая увиденное, потому что кровь Христа пала на них и лживая изворотливость стала их образом жизни.

В итоге Вы, Виталич, Алексина, The Man, Rogoff1967, агатон, Pustovetov оказались в одной компании...

[tagil]

Чем подтверждено? Документы есть?

Конечно есть!

Иначе, откуда по-Вашему православные и католики, иудеи и мусульмане знают об этом?

[The Man]

Конечно есть!

Иначе, откуда по-Вашему православные и католики, иудеи и мусульмане знают об этом?

Предъявить сможете?

[tagil]

Предъявить сможете?

Могу.

Вот, например, о воскресении юношей Эфесских самым древним сохранившимся источником является сирийский текст монаха по имени Иаков из Сарука (V век), написавшим гомилию, вошедшую в Acta Sanctorum. Этот же сюжет о спящих отроках встречается в житии Паисия Великого, написанном преподобным Иоанном Коловым (V век).
Другая версия VI века встречается в сирийском манускрипте в Британском музее (Cat. Syr. Mss, p. 1090),

[tagil]

В итоге Вы, Виталич, Алексина, The Man, Rogoff1967, агатон, Pustovetov оказались в одной компании...

Ну, что ж, не такая уж и плохая компания.

Все - мыслящие люди, при всей разнице своих мировоззрений стараются придерживаться норм цивилизованной дискуссии, не оскорбляют оппонентов, не переходят на личности.
Я считаю за честь беседовать с ними.

[Лука]

Ну, что ж, не такая уж и плохая компания. Все - мыслящие люди, при всей разнице своих мировоззрений стараются придерживаться норм цивилизованной дискуссии, не оскорбляют оппонентов, не переходят на личности. Я считаю за честь беседовать с ними.

Поздравляю с таким блестящим окружением. III Рейхом тоже руководили люди воспитанные, вежливые, чистоплотные. И животных очень любили поэтому почти все были вегетарианцами. Да и овчарку Гитлера, кстати, звали Блонди...

[БАБАЙ]

Отсутствие других незаинтересованных свидетелей говорит о том что этот рассказ есть введение в заблуждение или проще говоря миф или обман, и если "принять чудо" это действие по Пушкински "ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" - то грош цена такому "чуду".

А веры в остальных персонажей религий разве мозговым штурмом порождены?

Я бы посмотрел на это по-другому.
1 иМЕННО ПРИСУТСТВИЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ говорит мне в пользу истинности этой истории. ведь. они были настолько заинтересованны, что не задумываясь свою жизнь ставили на кон. История говорит, что правктически все они (за исключением ап Иоанна) мученически погибли за свое свидетельство.
Так что, в мошенничестве их упрекнуть трудно. Притом, каких именно сторонних свидетелей вам надо? Историков того времени? Извините, земля Израиль с т зр историков не была настолько уж привлекательной. Не те масштабы. Христианства в то время как такового не было - кучка учеников. Кто бы туда побежал смотреть что-то? Как вы себе вообще что-то подобное представляете?

[Rogoff1967]

Я бы посмотрел на это по-другому.
1 иМЕННО ПРИСУТСТВИЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ говорит мне в пользу истинности этой истории. ведь. они были настолько заинтересованны, что не задумываясь свою жизнь ставили на кон.

Логика у вас работает не правильно. Заинтересованный "свидетель" по определению не может быть объективным, раз поглощен какой то идеей, то будет эту идею всячески выпячивать и приукрашивать, а незаинтересованному - пофиг, он опишет, то что видел или слышал, и его свидетельство ценно. Вы поверите в чудеса от адепта "бога Кузи", а от гаишника, остановившего машину "бога Кузи" за нарушение - их слова неравновесны.

Притом, каких именно сторонних свидетелей вам надо? Историков того времени? Извините, земля Израиль с т зр историков не была настолько уж привлекательной. Не те масштабы. Христианства в то время как такового не было - кучка учеников. Кто бы туда побежал смотреть что-то? Как вы себе вообще что-то подобное представляете?

Я в 100500 раз привожу пример из Матфея 27:51-53

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Неужели римляне не заметили такого "зомбиленда" и ни один греческий автор его не описал - не каждый день гробы разверзаются и из них мертвецы в бинтах и смоле приходят в какую никакую а столицу Иудеи да еще и римскую провинцию. Итак, если этого не было, то НЗ есть обман.

- - - Добавлено - - -

Поздравляю с таким блестящим окружением. III Рейхом тоже руководили люди воспитанные, вежливые, чистоплотные. И животных очень любили поэтому почти все были вегетарианцами. Да и овчарку Гитлера, кстати, звали Блонди...

Может еще приведете страны, воевавшие на стороне Гитлера - вся Европа под него легла и даже не поламалась для приличия, Францию взяли за время меньшее чем одну улицу в Сталинграде.
Страны <<оси>> и их союзники Википедия

[Лука]

Может еще приведете страны, воевавшие на стороне Гитлера

Италия, Япония, Венгрия, Румыния, Болгария, Тайланд. Вполне приличные страны.

[Rogoff1967]

Италия, Япония, Венгрия, Румыния, Болгария, Тайланд. Вполне приличные страны.

А воевали плечом к плечу с фашистами - как так?