ЧТО ВЫБЕРЕТЕ ?

[Олег Дэш]

[] Вах! Как там у Крылова? "А ларчик просто открывался". "А мужики-то не знают!" []

Ай, да умнечка!

[Генрих Птицелов]

Вера и гарантия - вещи несовместные.

Аха.То ись, человек свою жизнь должен запоганить без каких то гарантий?Ну тогда, вера и разум-несовместимы

- - - Добавлено - - -

Трудно сказать кто, вот только в Библии о ней ни слова. Точнее, по Библии, чистилище - здесь и сейчас.

Еще одна трактовка библии.
Католики признают чистилище.Православные заменяют молитвой за умерших, протестанты отрицают.И что характерно, все опираются на библию
Впрочем, появились секты, которые утверждают, что чистилище здесь. Наверное, Невзорова насмотрелись

[Павел70]

Вопрос к эволюционистам....
Был такой реальный случай.
Не буду вдаваться в подробности.

Но что вы выберете

1. Жизнь жалкого,нищего бомжа, без денег и полного болезней - но после смерти он пойдет в рай, жизнь вечную и сядет на престол Бога и будет управлять Вселенной и будет в вечной радости.

или

2. жизнь успешного бизнесмена, с кучей денег, машинами, дачами, девушками - но после смерти вечные муки, которые приравниваются по силе боли к огню

Чью судьбу вы изберете, если бы у вас был выбор ?

Авраам имел кучу денег, вместо машин коней, шатры на лоне природы, жену с наложницей....
Его судьбу я выбрал бы....
А Вы, Агатон?

[shantis]

Что такое залог Святого Духа, и как его конвертировать в гарантию, вот вы в прокате берете велосипед и оставляете залог - деньги, равные его стоимости, и если вздумаете его угнать, то у проката есть гарантия в виде ваших денег, а как мерить гарантии и залоги в вашем случае - просто обещания или как?

Ну мы же не в ломбарде. Здесь несколько другие отношения, "дашь на дашь" - это грешно-человеческие отношения.
И вообще, это мы все в долгу у Всевышнего, причём в таком, который никогда не смогли бы выплатить.

- - - Добавлено - - -

Рак у детей - это ответственность человека?

А то нет?! Наука, Ваше божество, не только благие дары приносит.

[Pustovetov]

А то нет?! Наука, Ваше божество, не только благие дары приносит.

Да, мы пока не совсем еще уверено рак лечим, извините. Еще не всех детишек спасаем от рая.

[shantis]

Ну да)) Слово чудо надо было брать в ковычки)) А мне более интересен фокус с огнем Иерусалимским. Сколько искала инфы на этот счет - ничего не нашла. Вы не в курсе?))

Никакого там "чуда" или "фокуса" нет. Всё зажигается от лампады. Это чисто символический обряд и только. Но, почему-то, в РПЦ поддерживают миф о чудесном "схождении".

Поищите и найдёте, в сети всё это есть.

[shantis]

Да, мы пока не совсем еще уверено рак лечим, извините. Еще не всех детишек спасаем от рая.

Ну да, одной рукой лечим, другой - калечим. И оно так и будет, пока человечество будет надеяться только на свой разум и науку. До тех пор, пока не сбудется пророчество.

Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
(Ис.11:9)

[Pustovetov]

Ну да, одной рукой лечим, другой - калечим.

Ага, ага...

И оно так и будет, пока человечество будет надеяться только на свой разум и науку.

А когда человечество надеялось не на разум и науку, а на молитву и пост, то до 5 лет доживало менее 50% детей. И умирали в основном они высокодуховно от поноса.

[агатон]

Правда? Как какой-то ангел падший может искусить БОГА?

Если вы единобожник, то никакого "Сын подченился Отцу" или "верить Отцу" наверно быть не может. Вы вроде должны верить что И.Х. это и есть Яхве воплотившийся. Или нет?

А до этого Всесведущий Бог конечно НЕ знал силу голода и НЕ понимал... Вы хорошо подумали?

Давайте вы не будете лезть в Библейские доктрины.
Не с вашим невежеством туда суваться.

- - - Добавлено - - -

Так себе, гарантия то.
Какой дух? Его в глаза никто не видел и даже не знают, что это такое.

- - - Добавлено - - -

Опять двадцатьпять. Как проверить то гарантию?
Ну вот приходишь ты в банк, просишь кредит.У тебя естественно требуют гарантии возврата.Как ты думаешь, что тебе ответят когда ты заикнешься о духе?

Ну...
не спешите с выводами..
Радиацию тоже не видно глазами, но действие ее на человека - весьма сильное.

Так и присутствие Духа Святого, хоть глазами и не видно - но имеет свидетельство внутри человека.

- - - Добавлено - - -

ха,в том то и дело,что гарантией является вера в правдивость гарантии.

- - - Добавлено - - -
.

Нет...
Вера - это действие человека.
Залог - это действие Бога.

Нельзя верить в то, что у тебя залог. Залог или есть, или нет.

- - - Добавлено - - -

Это самое убогое объяснение.

Ну давайте другое дам.

Бог сказал человеку - не делай того то, а то смерть войдет в мир и будут проклятия.
Человек не послушал и сделал - согрешил.
В итоге, земля и человек оказались под проклятием .

Кто виноват, Бог или человек ?

Но Бог любит человека.
Поэтому Он воплотился в человеческое тело и принял смерть за человека.
Теперь, если человек хочет вернуться к Богу, обратно в рай, то ему нужно принять искупление Божие во Христе.
А если он не хочет возвращаться - то отвергнуть.

Если примет - то получит жизнь вечную
Если отвергнет - то получит вечные муки.

Дети, которые страдают и умирают, благодаря тому, что за грех человека был распят Христос - прощаются и наследуют Царство небесное.
Прощаются потому что и Христос умер за них, и осознанного греха они не делали.

Так что че вы пиняете на Бога, когда сами выбираете проклятие для себя и своих детей ?

- - - Добавлено - - -

К сожалению никто кроме авторов НЗ этого не видел - ни массового воскрешения многих святых ни Лазаря ни его самого - внебиблейских источников, подтверждающих эти чудеса - нет.

Вообще то есть и полно.
В православной церкви - полно воскрешений из мертвых.

- - - Добавлено - - -

А когда человечество надеялось не на разум и науку, а на молитву и пост, то до 5 лет доживало менее 50% детей. И умирали в основном они высокодуховно от поноса.

Однако вера - дает жизнь вечную, а вот разум и наука - смерть вечную....

[shantis]

Ага, ага...

А когда человечество надеялось не на разум и науку, а на молитву и пост, то до 5 лет доживало менее 50% детей. И умирали в основном они высокодуховно от поноса.

Правильно, таково грешное и болезненное состояние человека, оторванного от Источника Жизни. Поэтому, ценой неимоверных усилий, человечество вынуждено идти другим путём, тернистым, извилистым, но всё равно ведущим в тупик.

[Klesh]

Нельзя верить в то, что у тебя залог. Залог или есть, или нет.

но верят ведь и вы в том числе.ничего кроме веры в этот "залог" нет.нет никаких гарантий и доказательств,кроме книжных,соответственно........но человек так уж устроен,что может в своём сознании разбирать любой образ на составляющии и соединять части в новые образы,то есть принимать желаемое за действительное.но вам этого не понять.
ну и ещё,вас не смущает куча противоречий в ваших высказываниях?не просите меня их приводить,я их увидел,но если не видети их вы сами,то показывать что то бессмысленно.

[Pustovetov]

Давайте вы не будете лезть в Библейские доктрины.

Ага, ага... Нечего вам написать в ответ. Потому что думать вы не умеете, один лозунги от маркетологов в голове. А ведь простой вопрос "как Сатана может искусить Бога?" и всё, поплыл наш богослов.

Бог сказал человеку - не делай того то, а то смерть войдет в мир и будут проклятия.

Причем человек банально был тогда неразумным не понимал что хорошо и что плохо. Бог это отлично знал. Так же он знал, что человек нарушит распоряжение, но почему то колючей провлокой древо познания не обнес.

Кто виноват, Бог или человек ?

Бог конечно. Он сделал человека глупым, он сделал человека смертным, а когда человек поумнев мог стать бессмертным - "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Бог испугался и проклял собственное творение.

Но Бог любит человека.
Поэтому Он воплотился в человеческое тело и принял смерть за человека.

Первое никак не проявляется даже в Библии (впрочем Бог никак не являет свое существование во всех случаях), а второе просто странный мазохизм.

В православной церкви - полно воскрешений из мертвых.

У реаниматологов действительно много воскрешений из мертвых. А вот в православной церкви увы.

Однако вера - дает жизнь вечную, а вот разум и наука - смерть вечную....

Вот то что точно дает вера, так прибыль в карман служителей культа. А насчет "жизни вечной" ничего не известно. Быстрее всего служители культа лукавят.

- - - Добавлено - - -

Правильно, таково грешное и болезненное состояние человека, оторванного от Источника Жизни. Поэтому, ценой неимоверных усилий

Да руки перед едой научились мыть, неимоверные усилия, ага. Вот и перестали пачками дохнуть от поноса. И чем дальше от "Источника Жизни" тем ниже детская смертность и наооборот. Таковы элементарные факты статистики.

[The Man]

Ну давайте другое дам.

да ничем не лучше

Вообще то есть и полно.
В православной церкви - полно воскрешений из мертвых.

А показать их, задокументированные - религия не позволяет?

[pavel murov]

Ну да, одной рукой лечим, другой - калечим. И оно так и будет, пока человечество будет надеяться только на свой разум и науку.

А в реальности, как это уже многократно обсуждалось на форуме, мы живем в золотое время человечества. Лучше практически ни по одному объективному социальному или экономическому параметру еще никогда не было.

- - - Добавлено - - -

Правильно, таково грешное и болезненное состояние человека, оторванного от Источника Жизни.

Даешь больше заглавных букв без смысла. На самом деле никакого другого пути просто не существует. Вот и российское общество пока болтало о всяких "Источниках Жизни" имело смертность на первом году жизни в 40% в середине 19 века и 25-30% накануне революции, а сейчас 0,7%.

[Генрих Птицелов]

Правильно, таково грешное и болезненное состояние человека, оторванного от Источника Жизни. Поэтому, ценой неимоверных усилий, человечество вынуждено идти другим путём, тернистым, извилистым, но всё равно ведущим в тупик.

Что то, при "источнике", хотя лучше сказать-без науки, люди дохли как мухи зачастую не доживая и до 30-40 лет.
Про детей вообше молчу.Пятидесятипроцентная смертность была нормой. Сейчас не выживают, только совсем уж безнадежные.