Бог вне времени и пространства

[Rogoff1967]

Из Святой любви к кому Бог сотворил человека, если Он знал, что большинство людей будут вечно мучатся в аду из за непослушания Ему?

По сравнению с этим пускать ребенка на АЭС и одновременно позволять хулигану подбивать того "ну нажми на эту кнопочку и на эту, ничего же не будет" - самому наблюдая чем кончится - просто шалость, феерическая жестокость в упор не замечаемая сторонниками "любви".

[Мама Эля]

По сравнению с этим пускать ребенка на АЭС и одновременно позволять хулигану подбивать того "ну нажми на эту кнопочку и на эту, ничего же не будет" - самому наблюдая чем кончится - просто шалость, феерическая жестокость в упор не замечаемая сторонниками "любви".

Так может ли быть такая феерическая жестокость у Бога, который есть Любовь? Однако Библия говорит об аде, как о чём то совершенно реальном. И я понимаю адвентистов, которые не верят в ад, в это место вечных мучений, ибо это несовместимо, в их понятии, со Святой Любовью Бога к человеку.

[Певчий]

Из Святой любви к кому Бог сотворил человека, если Он знал, что большинство людей будут вечно мучатся в аду из за непослушания Ему?

Никто вечно в аду мучиться не будет. Это плотской разум рисует те химеры. Однажды Сын все покорит Отцу, так что Бог будет во всем. Плотской разум же придумал дуализм и непобедимость зла. Они учат, что тьма будет со-вечна свету. Но это не так. Однажды тьма пройдет и будет везде Его свет. Однажды Бог приведет весь мир в Гармонию, полную Гармонию. Ради этого Он и задумал создать этот мир. Плотской же разум не верит этому, потому что судит о Боге по своему жестокосердию.

[Мама Эля]

Никто вечно в аду мучиться не будет.

Вы адвентист?

[Rogoff1967]

Так может ли быть такая феерическая жестокость у Бога, который есть Любовь? Однако Библия говорит об аде, как о чём то совершенно реальном. И я понимаю адвентистов, которые не верят в ад, в это место вечных мучений, ибо это несовместимо, в их понятии, со Святой Любовью Бога к человеку.

Рассуждайте так - кому выгодны такие теории, очевидно устроителям культов, иначе адептов, не подгоняемых страхом ада, просто не останется, если всем и так будет хорошо, то зачем кормить клириков и жертвовать овечек и прочие ценности?

[Певчий]

Вы адвентист?

Нет,......

[Мама Эля]

Рассуждайте так - кому выгодны такие теории, очевидно устроителям культов, иначе адептов, не подгоняемых страхом ада, просто не останется, если всем и так будет хорошо, то зачем кормить клириков и жертвовать овечек и прочие ценности?

Всем не будет хорошо, но и ад, как место вечных мучений несовместим со Святой Любовью Бога к человеку. Так как же решается эта дилемма, кто знает? И как может быть в раю хорошо тому, чьи дети или близкие родственники будут вечно мучатся в аду? Но об аде свидетельствует и притча о богаче и Лазаре.

[Rogoff1967]

Всем не будет хорошо, но и ад, как место вечных мучений несовместим со Святой Любовью Бога к человеку. Так как же решается эта дилемма, кто знает? И как может быть в раю хорошо тому, чьи дети или близкие родственники будут вечно мучатся в аду? Но об аде свидетельствует и притча о богаче и Лазаре.

Вот представьте ситуацию, вас приглашают в гостиницу, где все включено все удобства добродушный персонал, но есть один нюанс - тех, кто не вытирает ноги, подвешивают вниз головой и заживо сдирают кожу, оставляя гнить в сыром подвале. Какой вы сделаете вывод от такого рассказа - или врет рассказчик или нет такого места вообще. Рассказ об аде гораздо более чудовищен.

[Мама Эля]

Вот представьте ситуацию, вас приглашают в гостиницу, где все включено все удобства добродушный персонал, но есть один нюанс - тех, кто не вытирает ноги, подвешивают вниз головой и заживо сдирают кожу, оставляя гнить в сыром подвале. Какой вы сделаете вывод от такого рассказа - или врет рассказчик или нет такого места вообще. Рассказ об аде гораздо более чудовищен.

Но ведь притча о богаче и Лазаре свидетельствует об аде. Как Вы это можете рассудить?

[Rogoff1967]

Но ведь притча о богаче и Лазаре свидетельствует об аде. Как Вы это можете рассудить?

В пространстве иудейской традиции было понятие шеол, это ни рай ни ад, а некая обитель мертвых или просто смерть, парафраз - умер=попал в шеол, надел деревянный макинтош, сыграл в ящик etc.
Смысл же притчи - будьте добры к ближнему (или вы считаете, что в притче каждое слово было в реальности?)

[Мама Эля]

В пространстве иудейской традиции было понятие шеол, это ни рай ни ад, а некая обитель мертвых или просто смерть, парафраз - умер=попал в шеол, надел деревянный макинтош, сыграл в ящик etc.

Да, возможно, ибо это и есть первая смерть. Но Господь обещал всех воскресить и уже будет смерть вторая, когда Он отделит кого по левую сторону, а кого по правую. И одни пойдут в Царство Небесное, а вот другие в ад и этих других будет несметное количество. Так свидетельствует Библия. Что Вы на это скажите?

[shantis]

Но ведь притча о богаче и Лазаре свидетельствует об аде. Как Вы это можете рассудить?

Не свидетельствует она ни о чём подобном. Это притча, аллегория. В ней всё изображено схематично, "мультяшно", с использованием языческих представлений о "царстве мёртвых". Лоно Авраамово; поднял глаза и увидел Лазаря; капля воды для охлаждения языка... Здесь всё символично и аллегорично.
К тому же, если понимать притчу буквально, то она противоречит другим местам Писания, где о смерти говорится, как о небытии, бессознательном сне.

[Rogoff1967]

Да, возможно, ибо это и есть первая смерть. Но Господь обещал всех воскресить и уже будет смерть вторая, когда Он отделит кого по левую сторону, а кого по правую. И одни пойдут в Царство Небесное, а вот другие в ад и этих других будет несметное количество. Что Вы на это скажите?

Попробуйте представить это.
Итак толпа из существ неопределенного пола (не женятся и не выходят замуж), неопределенного возраста (дети выросли поэтому для своих родителей они не дети, для детей не родители), неясного жизненного опыта и отсутствия привычного окружения - кто умер 3000 лет назад, а кто в 2017, про язык промолчим. И вот эта разношерстная никак себя не идентифицирующая толпа - "кто я где я куда попал" оказывается в большой скученности - лучшего ада и не придумаешь и не надо ни серы ни огня.

[Мама Эля]

Попробуйте представить это.
Итак толпа из существ неопределенного пола (не женятся и не выходят замуж), неопределенного возраста (дети выросли поэтому для своих родителей они не дети, для детей не родители), неясного жизненного опыта и отсутствия привычного окружения - кто умер 3000 лет назад, а кто в 2017, про язык промолчим. И вот эта разношерстная никак себя не идентифицирующая толпа - "кто я где я куда попал" оказывается в большой скученности - лучшего ада и не придумаешь и не надо ни серы ни огня.

Но всё таки ад,хоть и в вашем представлении, а не просто шеол? И если Бог об этом знал заранее, то зачем он создал этого несчастного человека? Просто приходишь в какой то тупик, когда начинаешь размышлять об этом.

[Rogoff1967]

Но всё таки ад,хоть и в вашем представлении, а не просто шеол? И если Бог об этом знал заранее, то зачем он создал этого несчастного человека?

Если шеол это просто смерть - умер и все, то нет проблем, а страшные истории об аде нужны (спора нет), чтобы держать население в подобии дисциплины, но когда общество созревает и человек учится сам отвечать за свои поступки, то подобная доктрина теряет смысл, как и угроза "серого волчка, что укусит за бочок" для взрослого человека.