Бог вне времени и пространства

[shantis]

Попробуйте представить это.
Итак толпа из существ неопределенного пола (не женятся и не выходят замуж), неопределенного возраста (дети выросли поэтому для своих родителей они не дети, для детей не родители), неясного жизненного опыта и отсутствия привычного окружения - кто умер 3000 лет назад, а кто в 2017, про язык промолчим. И вот эта разношерстная никак себя не идентифицирующая толпа - "кто я где я куда попал" оказывается в большой скученности - лучшего ада и не придумаешь и не надо ни серы ни огня.

Ну, если было возможно это

6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
(Быт.11:6,7)

то возможен и обратный процесс.

Если шеол это просто смерть - умер и все, то нет проблем, а страшные истории об аде нужны (спора нет), чтобы держать население в подобии дисциплины, но когда общество созревает и человек учится сам отвечать за свои поступки, то подобная доктрина теряет смысл, как и угроза "серого волчка, что укусит за бочок" для взрослого человека.

И что это Вы всё о страхе, да об запугивании? Вы же, я смотрю, вроде бы не очень испугались?

[Мама Эля]

Если шеол это просто смерть - умер и все, то нет проблем, а страшные истории об аде нужны (спора нет), чтобы держать население в подобии дисциплины, но когда общество созревает и человек учится сам отвечать за свои поступки, то подобная доктрина теряет смысл, как и угроза "серого волчка, что укусит за бочок" для взрослого человека.

Но Библия нам свидетельствует о второй смерти. И как же всё это понимать?

[Лука]

Никто вечно в аду мучиться не будет.

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Матф.25:46) Опять Господь в Библии что-то не то говорит?

[Мама Эля]

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Матф.25:46) Опять Господь в Библии что-то не то говорит?

А Вы можете представить Любящего Бога, который зная заранее, что несметное количество людей пойдёт в муку вечную, стал бы создавать человека?

[Лука]

А Вы можете представить Любящего Бога, который зная заранее, что несметное количество людей пойдёт в муку вечную, стал бы создавать человека?

Вполне. Я не придумываю себе "бога", а доверяю реальному.

[Певчий]

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Матф.25:46) Опять Господь в Библии что-то не то говорит?

Вам бы ещё понимать то, что цитируете.
Выражение "мука вечная" указывает на природу той муки, а не на ее продолжительность. Вот здесь плотской разум и дал место своему плотскому воображению. Смысл слов в том, что покинув этот мир, нераскаявшаяся душа испытает муку, душевную боль. Эту вечную муку люди опытно познают уже в этом веке. Когда болит душа, когда будто кошки ее скребут, когда будто камень тяжёлый лежит на груди, кода будто огонь жжёт внутри - это все и есть та мука вечная. Но это не бесконечная мука, как думают плотские люди. Мы из этой муки много раз выходили, а потом снова входили. При покаянии грех больше не горит внутри. Так и за гробом. Многие испытают ужас того огня, из которого сам человек себя вывести уже не может. Ибо там нет покаяния, но там есть раскаяние. А где есть раскаяние, там Бог может и миловать. Потому в конце спасаются и те, но как бы из огня.

[Мама Эля]

Вполне. Я не придумываю себе "бога", а доверяю реальному.

То есть реальный Бог у Вас не любящий, а феерически жестокий? Так что ли?

[Ден 2014]

Вполне. Я не придумываю себе "бога", а доверяю реальному.

Реальный это какой? Персонаж из догмата?

[Лука]

Певчий

Вам бы ещё понимать то, что цитируете.

Ну конечно же я не понимаю что цитирую, когда привожу фрагменты Библии, которые разрушают Ваши фантазии.

Выражение "мука вечная" указывает на природу той муки, а не на ее продолжительность.

До чего же благословленные Православной Церковью переводчики плохо знали русский язык и вместо муки непереносимой, жестокой, нестерпимой по своему недомыслию написали "мука вечная". А известный знаток русского языка Певчий внес наконец порядок в орфографию Библии

- - - Добавлено - - -

Мама Эля

То есть реальный Бог у Вас не любящий, а феерически жестокий? Так что ли?

Все, что делает реальный Бог делается к нашему благу, хотя на первый взгляд это может быть скрыто. Вы берете на себя смелость осуждать поступки Бога. А я их принимаю и ищу им объяснение. И не было случая, когда бы Бог не подсказал мне логичные аргументы.

[Мама Эля]

Мама Эля

Все, что делает реальный Бог делается к нашему благу, хотя на первый взгляд это может быть скрыто. Вы берете на себя смелость осуждать поступки Бога. А я их принимаю и ищу им объяснение. И не было случая, когда бы Бог не подсказал мне логичные аргументы.

Так привидите эти логичные аргументы, в объяснение того, что почему Господь создал человека, если заранее знал, что несметное количество человеков пойдёт на вечные муки? Мы ведь тоже ищем эти аргументы, но пока что не нашли. А Вы если они у Вас есть, так не скрывайте, а поделитесь ими и это будет актом вашей любви к ищущим ответа на этот затруднительный вопрос.

[Лука]

Мама Эля

Так привидите эти логичные аргументы, в объяснение того, что почему Господь создал человека, если заранее знал, что несметное количество человеков пойдёт на вечные муки?

Есть исходная мысль: "ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:3,4) Заметьте - Бог хочет не спасти всех людей, а чтобы люди сами спаслись.
Для чего спастись? Для жизни вечной, по сравнению с которой наша сегодняшняя жизнь - меньше, чем секунда.
Что нужно, чтобы спастись? Исполнять Божью волю, по возможности не грешить и исповедовать перед Богом совершенные грехи. Но человек не может вспомнить на исповеди все совершенные им грехи и потому уповаем на милость Бога, который возможно простит нам грехи, о которых мы не вспомнили на исповеди. Но в любом случае после смерти души очищаются огнем. И та душа, которая после такой очистки сохранит целостность спасается для жизни вечной. Но для некоторых эта очистка становится мукой вечной, которая опять же имеет конец ибо бесконечного в творении Божьем нет ничего.
Так понятно?

[Klesh]

сотворив людей,бог сказал им,владейте и наполняйте землю.а сам удалился.то есть мир людей это людей же и ответственность.люди за него отвечают,а не бог.и потом за этот мир ответ перед ним держат.поэтому нет ни злого ни доброго бога.есть какие то манипуляторы,которые привели человека к тем мыслям из за которых вы тут спорите.понимаете? от человека зависит,расти здесь деревьям или возвышаться железу с бетоном.цвести красками разнообразных жизненных форм и видов Земле или всё помножить на деньги.конечно бог даёт советы тем кто в них действительно нуждается.но на в ряд ли всё же дёргает каждого за ниточки.да и зачем?зачем ему марионетки без вольные?или вся сила и мудрость была им использована только на обустройство себе этакого театрика в планетарном масштабе?

[Мама Эля]

или вся сила и мудрость была им использована только на обустройство себе этакого театрика в планетарном масштабе?

Вы кого это спрашиваете нас или себя? Мы сами ищем ответы на затруднительные вопросы.

[Klesh]

есть нечто общее для всех у него.все равны.и поэтому когда один хочет,а другой эдак не получает никто,потому что это может способствовать возвеличиванию.а так человек только сам себя может возвеличить в глазах других,навязав другим свою правоту.

- - - Добавлено - - -

Вы кого это спрашиваете нас или себя? Мы сами ищем ответы на затруднительные вопросы.

да хотя бы вас.

[Мама Эля]

да хотя бы вас.

А я бы хотела услышать ответ, а не вопрос.