О "плоских мыслях"

[VarZak]

Угу.. А еси и дальше все формально анализировать, то эдак какой-то умник на основе "Иже еси на небеси" скоро будет опровергать аэродинамику. Еще раз- формулировки относительно сотворения мира весь символичны и обтекаемы. И уж если полеты на самолетах не мешают спасению нашей души, то при чем тут эволюция?

Приведите мне мнения святых отцов, которые воспринимали шестоднев формально. В том плане, что Бог не создавал человека, а создал обезьяну и вдохнул в нее Дух.

[Злобин Дмитрий]

VarZak


Если делать выводы так же как и Вы можно договориться до того что и ангелы на самом деле человеки и при этом еще и горящие кусты.


Угу.. А еси и дальше все формально анализировать, то эдак какой-то умник на основе "Иже еси на небеси" скоро будет опровергать аэродинамику. Еще раз- формулировки относительно сотворения мира весь символичны и обтекаемы. И уж если полеты на самолетах не мешают спасению нашей души, то при чем тут эволюция?

СЛЕПАЯ ВЕРА в Эв-ю ,явно мешает спасению души. Некритичное отношение к научным ДОГМАМ - мешало ,в свое время строительству летатнльных аппаратов. Отстаивание ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ теории - суть потокание ЛЖИ. Мешает это спасению ? А?!

[Злобин Дмитрий]

Злобин Дмитрий

А вы на самолете летали?

Летал. Восемь часов к ряду в окошко глядел ... И знаете что ? Я так и не увидел Христа Вознесшегося в теле ! Вероятно ,именно из этого требуется сделать вывод о происхождении Иисуса Христа ..... от обезьяны. Ведь он от Женщины Рожден. Женщина от кого произошла ?

[VarZak]

Летал. Восемь часов к ряду в окошко глядел ... И знаете что ? Я так и не увидел Христа Вознесшегося в теле ! Вероятно ,именно из этого требуется сделать вывод о происхождении Иисуса Христа ..... от обезьяны. Ведь он от Женщины Рожден. Женщина от кого произошла ?

Хм... Хорошо подмечено, т.е. по мнению господ эв-ов Иисус Христос наполовину обезьяна, или проще Богообезьяна....

[Злобин Дмитрий]

Богообезьяна....

Да , правильно : Вместо Богочеловека ,нам подсовфывают БОГООБЕЗЬЯНУ !!! Уверяя ,при этом , что Православный взгляд на НАУКУ ,именно таков. "Кругом предательство ,трусость ,измена" - сказал наш Государь в день отречения от Престола ... Сбылось Пророчество !. Вот Вам и модерация ...

[MariaC]

Будьте бдительны, братья и сёстры!

Враг душ человеческих не дремлет. Он лжёт день и ночь...И искажает всё.
И не заметите, как окажетесь с печатью Антихриста.

[Злобин Дмитрий]

Будьте бдительны, братья и сёстры!

Враг душ человеческих не дремлет. Он лжёт день и ночь...И искажает всё.
И не заметите, как окажетесь с печатью Антихриста.

Да, да ! Мы БДИТЕЛЬНЫ ... Давно Маэстрика обличаем . Вот ,Вы ,МАрия ,зайдите в "раздел Научный" ,посмотрите : ведь ,совсем недавно , модератору НАУЧЧЧНОГО(!) раздела ,пришлось объяснять "ОТКУДА ДЕТИ БЕРУТСЯ !!! Так вот, этот самый модератор ,и упрекает Вас в "плоскости мышления" ! См. в контексте. С Уважением Дмитрий.

[MariaC]

MariaC

Маэстро, Вы думаете, что Вам позволено хамить и судить, кто мыслит широко, а кто плоско?


А я не хамил. Я спрашивал. Обоснование вашего плоского понимания в том, что вы отсеиваете части Библии, несогласующиеся с вашей точкой зрения. Сколько раз это повторить? Признайте Библию Цельным Богодуховенным Писанием- и у меня нет претензий и основания для таких выводов. Причем я тут же извиняюсь.

Повторяю: Дьявол приложил свою грязную руку к Писанию.
Если хотите, можете верить, что Бог, который повелел не убивать и не желать чужого, мог повелевать верующим захватывать чужие земли и убивать женщин и детей и приносить детей в жертву, чтобы испытать чью-то любовь..., а я в это верить не буду. Ясно?

Охотно объясню, если Вы измените своё поведение.


Какое? Я вежлив с вами. А свое мнение, что вы в прелести, я пока менять не намерен. Вы так и не признаете целостность Писания. А раз так- вопросы не ко мне. И вы так и не ответили на подборку цитат из НЗ по поводу оружия. У вас есть воля. Ее никто не забирал. Вот и разберитесь с этим духом. Библия весьма сложна и не влазит в любое одно, даже самое широкое мнение. Она всегда тебе на своих страницах при внимательном поиске даст разные аргументы по поводу одного и того вопроса. И всегда предоставит свободу выбора и совести.

Ещё раз прошу запомнить: не Вам судить, кто в заблуждении, а кто на истинном пути и кто каким духом водим. Вы - не учитель, а модератор. Мне не нужны Ваши призказки к каждому посланию насчёт "прелести" и не тех духов...Вы можете высказать своё мнение по поводу Писания, а не по поводу меня. Тогда и будем дальше размышлять на Словом Божьим и над Вашей подборкой стихов из Библии. Если следите за правилами, так и сами их исполняйте - не переходите на лица и не отпусткайте ваши замечания по поводу "плоского, как блин, ума"...

Это у Вас всё на голословных эмоциях построено. Чего-то всё стыдите, переворачиваете да унижаете...Одни эмоции - и ничего от Иисуса Христа.
А я такого и не утверждала, а всегда стараюсь приводить места из Писания. Особенно для тех, кто верит, что дьявол не мог его исказить. Беседу можем продолжить...


Так... потише. Если бы вы не говорили во весь голос об искажении Святого Писания, о возможности отбросить книги, о несогласии с книгой Иова, то и я бы не сказал, что вы в прелести.

Так и будете разговаривать? Или правила соблюдать?

Понимаете, проблема в том, что ее продолжение приведет на уровень "сам дурак!". Мы можем обсуждать предмет, который един в наших глазах и искать аспекты. Но я не смогу обсуждать с вами Библию всю целиком- мы еще не пришли к единому мнению по ней. И пока вы будете выкидывать целые куски по своему и того духа усмотрению- не придем. Давайте вначале придем к консенсусу- что такое Библия, а потом по ней будем говорить. Ок?Я вам предложил уже один путь достижения компромиса- скажите, какие аргументы вам могли бы показать, что этот дух- совсем не тот Дух, которго вы жаждете. Могу преджложить и второй- укажите пусть не все, но основные места, в которых Сатана, по вашему мнению исказил Писание и скажите почему вы так думаете.

Места я могу указать, но надеюсь, не услышу как всегда: Вы в прелести и слушаете не того духа...

А если до Вас дойдёт однажды, что через меня Вам говорит Дух Святой?
А Вы советуете Мне послать Его подальше...Что будете делать?

Хула на Духа Святого знаете чем заканчивается.


Мария- я более-менее сопокоен пока что. Если бы ваш дух просто предоставлял бы спорные тезисы и непонытные вещи- я бы поостерегся. Но дух, замахивающий на Писание- не от Господа. Поэтому я спокоен.

А зря спокойны. Врагу так легко усыпить бдительность.
Лучше уж верьте, что более-менее, как Вы выразились.

Запомните: Вы - не СУДИЯ! Я вот абсолютно уверена, что Вы не различаете, где Святой Дух, а где бесовский.

Да? А на чем основана ваша уверенность? Я вот утверждаю, что приходилось различать. И мне часто Дух советует пусть тяжелые вещи, сложные.. Их делать иной раз не хочется. Но делаешь- и все хорошо потом. И радостно на сердце, потому что от Господа не отступил и поступил, как велит Писание, хотя и казалось, что это трудно. Знакомы мне и другие голоса. Я в свое время с большим трудом избавлялся от пристастия к порнографии. И мне знакомы и голоса другого толка. Я знаю, как порабащает волю нечто, приходящее из глубин и тьмы меня. И как трудно бывает усилием воли позакрывать все окна браузера, либо стереть всю гадость с винтов... Так что- не надо...

Рада за Вас. Я тоже уже хорошо изучила дьявольские лживые повадки...
Растите духовно и Вы ещё и не от таких пороков избавитесь и Бог откроет Вам Себя и Свою волю и научит различать добро и зло.Главное-не зацикливайтесь, а размышляйте.

И пообещайте не переходить на личности. Тогда и продолжим разговор.
Думаю, он будет полезным.


Я не перехожу на личности. Просто по всем классическим признакам вы в прелести.

Вы снова переходите на личности...
Ещё раз говорю: меня не интересует Ваше мнение обо мне.
Неужели так трудно понять?Мы будем обсуждать Писание или меня?

Есть желание вам помочь. Но пока вы не осознаете важность Целостности Писания- я не смогу, к сожалению изменить свое мнение. Насчет полезности- чтож, я согласен. Но для этого надо перевести дискуссию в рациональную плоскость, а вот тут проблема- я действительно не знаю, как рационально можно аргументировать неверность или ложность части Писания. Можете- попытайтесь.

Можно и попытаться...Но ни слова обо мне.

Не будьте так доверчивы. Ведь даже Иисус предупреждал:
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне. Иоанна 10-37

[Андрей М.]

Повторяю: Дьявол приложил свою грязную руку к Писанию.
Если хотите, можете верить, что Бог, который повелел не убивать и не желать чужого, мог повелевать верующим захватывать чужие земли и убивать женщин и детей и приносить детей в жертву, чтобы испытать чью-то любовь..., а я в это верить не буду. Ясно?

Ага, точно, у попа была собака, он её любил. Она сьела кусок мяса, он её убил. Убил, в землю закопал и надпись написал:"У попа была собака, он её любил. Она сьела кусок мяса, он её убил. Убил, в землю закопал и надпись написал"

Ещё раз прошу запомнить: не Вам судить, кто в заблуждении, а кто на истинном пути и кто каким духом водим. Вы - не учитель, а модератор. Мне не нужны Ваши призказки к каждому посланию насчёт "прелести" и не тех духов...Вы можете высказать своё мнение по поводу Писания, а не по поводу меня. Тогда и будем дальше размышлять на Словом Божьим и над Вашей подборкой стихов из Библии. Если следите за правилами, так и сами их исполняйте - не переходите на лица и не отпусткайте ваши замечания по поводу "плоского, как блин, ума"...

Да тут нечего судить, тут всё и так понятно. Обольщение духами. Самое настоящее.

Так и будете разговаривать? Или правила соблюдать?
Места я могу указать, но надеюсь, не услышу как всегда: Вы в прелести и слушаете не того духа..."

Именно это Вы и услышите, пока Библия для Вас не станет цельной!

Я тоже уже хорошо изучила дьявольские лживые повадки...
Растите духовно и Вы ещё и не от таких пороков избавитесь и Бог откроет Вам Себя и Свою волю и научит различать добро и зло.Главное-не зацикливайтесь, а размышляйте.

Ой непохоже, совсем не похоже Мария, что Вы изучили дьявольские лживые повадки. А на счёт роста, то Вам уже не расти, а умаляться надо.

Ещё раз говорю: меня не интересует Ваше мнение обо мне.

Вот она гордыня. Во всей красе. Хотя о всех своё мнение высказываете. Не хорошо однако

Не будьте так доверчивы. Ведь даже Иисус предупреждал:
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне. Иоанна 10-37

Золотые слова Мария. Вот сказано прямо для Марии Це. Напишите эти слова сто раз, и вдумайтесь!

[Malakay]

"Враг душ человеческих не дремлет. Он лжёт день и ночь...И искажает всё" - ВСЁ. надо же. а то тут кто-то впаривал, что только некоторые места библии

"Если хотите, можете верить, что Бог" - приходит к МариаС советоваться, как ему поступать?
"я в это верить не буду. Ясно?"

"Я тоже уже хорошо изучила дьявольские лживые повадки" - если сам себя не похвалишь...

[maestro]

MariaC

Повторяю: Дьявол приложил свою грязную руку к Писанию.
Если хотите, можете верить, что Бог, который повелел не убивать и не желать чужого, мог повелевать верующим захватывать чужие земли и убивать женщин и детей и приносить детей в жертву, чтобы испытать чью-то любовь..., а я в это верить не буду. Ясно?

Куда уж ясней! А мне вот кажется, что Бог любви, заповедавший плодится и размножаться не мог написать "прелюбодеи не наследуют Царствия Небесного". Потому что дарить любовь женщинам- это прекрасно. Опять же- размножайтесь. Вдобавок мой дух, с которым я имею общение, говорит, что это дьявол исказил Писание, чтобы люди меньше радости друг другу доставляли. Поэтому я отказываюсь соблюдать заповедь о непрелюбодеянии. При этом требую, чтобы меня и дальше считали христианином, не переходили на личности, называя прелюбодеем и вообще меня не интересует мнение других обо мне. Что скажете, Мария? Как вам моя правка Библии? Щас вот попросим Малакая еще привести, что ему дух нашептал- какие места выкинуть... потом еще, еще, и таким макаром от глыбы Святого Писания остануться максимум правила хорошего тона. Причем- довольно быстро. Где тут ошибка в логике? Ведь везде же в обчем то благими намерениями руквоводствовались. И отменил-то пару стрчоек всего.. И к Аврааму не лез- а смотри какой результат! Может, что-то в консерватории подправить? Может подход опасен?


Ещё раз прошу запомнить: не Вам судить, кто в заблуждении, а кто на истинном пути и кто каким духом водим. Вы - не учитель, а модератор. Мне не нужны Ваши призказки к каждому посланию насчёт "прелести" и не тех духов...Вы можете высказать своё мнение по поводу Писания, а не по поводу меня. Тогда и будем дальше размышлять на Словом Божьим и над Вашей подборкой стихов из Библии. Если следите за правилами, так и сами их исполняйте - не переходите на лица и не отпусткайте ваши замечания по поводу "плоского, как блин, ума"...


НЕ мне. Для этого есть те же Отцы Церкви. Это как с болячками- болеет каждый по-своему, но симптомы одной и той же болячки- в общем-то похожи. И типичны. И классифицируются. А симптомы, которые демонстрируете вы, давно описаны, классифицированы, объяснены. Болезнь называется прельщение. Вот и все. Признавайте ее, не признавайте- это ваши проблемы. Вы, как молодой врач-второкурсник, отринывающий всю накопленную базу знаний по лечению за многие тысячелетия... Ну, с таким студентом легче- выгонют из докторов его, и на этом все окончится. А с вами что? Если человек идет против авторитета Библии, апостолов, святых отцов, опыта верующих и твердит, как заведенный, что только он прав, а те предыдущие сотни миллионов людей просто заблуждались во главе с апостолами и святыми отцами.


А зря спокойны. Врагу так легко усыпить бдительность.
Лучше уж верьте, что более-менее, как Вы выразились.


Ну.. хорошо Давайте редактировать Библию вместе Я вот уже тоже увидел части, которые не мог написать вселюбящий бог Щас вот еще парочку человек наберем в клуб современх редакторов Библии- и дело пойдет


Можно и попытаться...Но ни слова обо мне.


А о ком? о духе вашем? И что такое "ни слова". Я и так нормально себя веду. Есть же все тпки разницамежду оскорблением человека и постановкой диагноза.


Не будьте так доверчивы. Ведь даже Иисус предупреждал:
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне. Иоанна 10-37


ХМ... а вот мне интересно- человекам Библию редактировать накануне второго пришествия- это дело, угодное Отцу?

Да.. мне вот что интересно. Вспомним сцену искушения Иисуса в пустыне. Почем дьявол не привел мест, им же искаженных? Ведь это было бы довольно просто. И посадил бы Иисуса в лужу, потому что Иисус не стал бы выполнять слова дьявола. Вот там бы Иисус и сказал- дескать, не везде верна Библия, исказил ее ты, и не буду я тебе слушать.. Так ведь было-то не так- это Иисус погонял сатану по Библии и везде нашел контраргументы против слишком буквального умышленного понимания Библии Сатаной. Вам не кажется, что та ситуация чем-то напомниет эту? Вы искушаете верующих слишком буквальной и односложной трактовкой некоторых стихов, при этом отказываясь принимать Библию во всей сложности ее внутренних взаимосвязей... Типа, не верю, что Бог просил для испытания праведника принести сынав жертву и все тут! Вот не верю, что праведник может страдать с разрешения Госопда- и все! Не верю! Что не говорите- есть тут что-то сатанинское.

[Ольгерт]

? Как вам моя правка Библии?

Да ладно зачем идти на крайности, просто МАэстро обзови что не вписывается в твои мировоззрения метафорой, ну или мифом, и не надо ничего выкидывать.
"Буду оставлять больно, но аккуратно" (!)

[maestro]

Ольгерт

Ну... или так... Ладно.. не будем сосредотачиваться на форме. Сосредоточимся на содержимом. А содержимое таково, что тексты Святого Писания трогать нельзя. Это очень опасно.

[MariaC]

Цитата участника MariaC:
Повторяю: Дьявол приложил свою грязную руку к Писанию.
Если хотите, можете верить, что Бог, который повелел не убивать и не желать чужого, мог повелевать верующим захватывать чужие земли и убивать женщин и детей и приносить детей в жертву, чтобы испытать чью-то любовь..., а я в это верить не буду. Ясно?

Ага, точно, у попа была собака, он её любил. Она сьела кусок мяса, он её убил. Убил, в землю закопал и надпись написал:"У попа была собака, он её любил. Она сьела кусок мяса, он её убил. Убил, в землю закопал и надпись написал"

Вам смешно? Впрочем, представителю церкви, устраивающей инквизиции и крестовые походы даже выгодно верить, что Бог посылал верующих захватывать чужие земли и убивать даже женщин и грудных младенцев...Этим можно оправдать все свои беззакония...

Да тут нечего судить, тут всё и так понятно. Обольщение духами. Самое настоящее.

Я смотрю, Вы с Маэстро, как близнецы-братья -и Вы тоже всё обо мне да обо мне ,
хотя знаете, что меня не интересует и Ваше религиозное плоское мнение. Обсуждайте Писание.

Именно это Вы и услышите, пока Библия для Вас не станет цельной!

Слыхали мы про вашу «цельную» библию...
Сколько лет мечами махали якобы во имя Бога. Сколько людей загубили.

Слава Богу за таких, как Мартин Лютер, Ян Гус..., которые не боятся идти против фарисейства.

Ой непохоже, совсем не похоже Мария, что Вы изучили дьявольские лживые повадки. А на счёт роста, то Вам уже не расти, а умаляться надо.
Вот она гордыня. Во всей красе. Хотя о всех своё мнение высказываете. Не хорошо однако

Снова обо мне? Не тратьте зря время. Ещё раз напоминаю: меня не интересует Ваше мнение. Изучайте лучше правила форума:
5. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики...

Цитата участника MariaC:
Не будьте так доверчивы. Ведь даже Иисус предупреждал:
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне. Иоанна 10-37

Золотые слова Мария. Вот сказано прямо для Марии Це. Напишите эти слова сто раз, и вдумайтесь!

Это сказано и для Вас, уважаемый, и для всех, а особенно для церкви,
устраивающей инквизиции, крестовые походы и раздающей индульгенции за деньги...

Всех Вам благ, пан католик.

[Андрей М.]

Вам смешно? Впрочем, представителю церкви, устраивающей инквизиции и крестовые походы даже выгодно верить, что Бог посылал верующих захватывать чужие земли и убивать даже женщин и грудных младенцев...Этим можно оправдать все свои беззакония....

Ага, точно, у попа была собака, он её любил. Она сьела кусок мяса, он её убил. Убил, в землю закопал и надпись написал:"У попа была собака, он её любил. Она сьела кусок мяса, он её убил. Убил, в землю закопал и надпись написал"

Я смотрю, Вы с Маэстро, как близнецы-братья -и Вы тоже всё обо мне да обо мне ,

хотя знаете, что меня не интересует и Ваше религиозное плоское мнение. Обсуждайте Писание.....

А какое просите?

Слыхали мы про вашу «цельную» библию...

Сколько лет мечами махали якобы во имя Бога. Сколько людей загубили..

Какую? Что Вы имеете ввиду?

Слава Богу за таких, как Мартин Лютер, Ян Гус..., которые не боятся идти против фарисейства...

А Вы тут причём?

Ещё раз напоминаю: меня не интересует Ваше мнение.

Ну так чего отвечаете?

Это сказано и для Вас, уважаемый, и для всех, а особенно для церкви,

устраивающей инквизиции, крестовые походы и раздающей индульгенции за деньги...

Ага, точно, у попа была собака, он её любил. Она сьела кусок мяса, он её убил. Убил, в землю закопал и надпись написал:"У попа была собака, он её любил. Она сьела кусок мяса, он её убил. Убил, в землю закопал и надпись написал"

Всех Вам благ, пан католик.

И Вам всех благ, пани вне конфессий- учащаяся идти за Христом.