О "плоских мыслях"

[Андрей М.]

Прекрасная проповедь ! Нравоучительная ! Маэстро тоже любит нравоучения читать ... Оно и понятно :СВЕРХУ ВИДНЕЕ !Ценю Ваш нелегкий ,я бы сказал ГЕРОИЧЕСКИЙ труд по перевоспитанию всяких плохих людей путем привития им ПРАВИЛЬНОГО понимания жизни ,кротости ,смирения ,братского единения и прочих Христинских добродетелей. Похоже ,Маэстро нашел в Вашем лице ДОСТОЙНОГО СПОДВИЖНИКА. Это радует. Надеюсь вы будете прекрасно дополнять и брать друг с друга пример. Только матом на форуме не ругайтесь. По примеру Маэстро. Лады ?!

Спасибо за оценку, премного благодарен Но думаю что прежде чем советовать мне, ругаться матом или нет, а также с кого брать пример, осмелюсь посоветовать Вам обратить внимание на свои вписанные замечания от законных начальств.
Да, Вы почему-то не написали в конце своего поста: "С уважением, Дмитрий"
С уважением, Андрей

[maestro]

Ух.. сколько.... Вчера не смог ответить.. Но седни уж отвечу... уж отвечу.. т.к. страниц много, то и отвечать будем по страницам


ВСЕМ


По поводу моих матерных и прочих цитат. Все эти цитаты относятся к моему начальному периоду пребывания на форуме. Мне за них стыдно и неловко. И я просил и прошу прощения за них. За часть из них я получил плюсы. Однако они были и из песни слова не выкинешь. Сейчас я такие вещи уже не пишу. А по сути.. Ну.. всему свое время... Когда-то мне нужно было пройти через все это... Сейчас- почувствуйте разницу.. потому-то я и сейчас на форуме, что он мне много дал, а теперь я стараюсь отдавать по мере скромных сил.


Дмитрий Злобин



Я привожу фразу американского психолога Л.Ф.Франкль "настроение НИЧЕГО КРОМЕ(notting-batness) " ,привожу для пояснения МОНИЗМА ,как стремления свести всю сложность вопроса к ЗАУЧЕННЫМ упрощенным умопостроениям. Разумеется ,Маэстро тут-же "клюет" и ........... принимает цитату за "передернутую" Бритву Оккама .... Вот ,это и есть то самое "ПЛОСКОЕ МЫШЛЕНИЕ" ,о котором и речь идет. Т.е. не хочет чел. знать НИЧЕГО КРОМЕ того ,что "знает"

Как там у классиков- кто думает четко, тот и говорит ясно И вообще, я подозреваю, это очень правильно- обвинять человека в том, что он не понял обрывков фраз, недомолвок... Не по-мужски это, Дима.. Чисто по-женски- сделать далеко идущие выводы из того, что кто-то не понял намеков, жестов и полуобрывков туманных фраз.. Но, Дима, учти- то, что составляет часть женского очарования большому взрослому дядьке не всегда идет

Ну и что ? Поймал ?! НЕТ ! Сам себя высек ,как "унтерафицерская вдова". Прямо МОЗОХИЗМ какой-то. Поздравляю с очередной посадкой в калошу ! Похоже , это у Маэстро в привычку превратилось ,нехорошую.


Дима, мало того, что вы некорректны и не вежливы, но вы еще и делаете неправильные выводы. Креацианизм, видимо влияет. Так вот, если тебя не поняли- это твоя вина. Это вы себя прилюдно выпороли, напечатав пост, который постороннему человеку понять невозможно. Да еще и проявив при этом мягко говоря не образец добродетели.


Разумеется НЕ согласен !Но рассмотрите : Многие форумяне утверждают ,что Библия ИСКАЖЕНА переписчиками. Кажется ,Толстый говорил о ЗЛОНАМЕРЕННОМ искажении. И ,все мы прекрасно понимаем ,что Книги составляющие Библию ,подбирались людьми. Тогда ,получается ,и вывод здесь прямой ,что и Вас и меня,и других многих тоже можно упрекнуть в "плоском мышлении" ! Ну ,посудите Сами ,что выйдет доброго если мы начнем упрекать друг друга ,токмо на основании наших с Вами религиозных расхождений ? И ,как нам быть с САМИМ Маэстро ,который ,как следует из приведенной в предидущем посте цитаты согласен признать Библию НА ПЯТЬДЕСЯТ(!!!)ПРОЦЕНТОВ ?! Разьве такой подход менее либерален чем у Марии С ? Чем тогда мышление Маэстро менее плоскостно ? На каком основании он ставит СВОЕ мышление ВЫШЕ мышления Марии С. ?


Дима, не приставайте в вашей обычной агрессивно-бессмысленной манере. Я не утверждал, что Библия верна на 50 процентов. Я просто говорил, что меня, как инженера в жизни часто устраивает гораздо меньшая точность, чем 50 процентов. Поэтому не вижу смыса препираться многопостово относительно кого-нибудь одного слова и что это оно означает. Цитату надо оценивать в контексте. Общий смысл этого поста- что я не вижу ничего полезного в препирательствах по мелочам.


Скажите ,а сколько процентов Библейского текста Вы готовы сомнению подвергать ? Это я спрашиваю для сравнения :Маэстро согласен на50%. Вот ,я и хочу понять ,чей взгляд на Библию более "либерален" ? И на сколько ,именно ,процентов ? Думаю это и Нину интересует. Заранее благодарен за ответ . С Уважением Дмитрий.


Я согласен с ним на 100 процентов и считаю полностью верным, цельным, и богодуховенным. И если кто-то думает, прикопавшись к одному-двум словам сокрушить эту глыбу, то это бесполезно. Во всяком случае- для меня. Так ясно?

MariaC


Маэстро, Вы думаете, что Вам позволено хамить и судить, кто мыслит широко, а кто плоско?


А я не хамил. Я спрашивал. Обоснование вашего плоского понимания в том, что вы отсеиваете части Библии, несогласующиеся с вашей точкой зрения. Сколько раз это повторить? Признайте Библию Цельным Богодуховенным Писанием- и у меня нет претензий и основания для таких выводов. Причем я тут же извиняюсь.


Охотно объясню, если Вы измените своё поведение.


Какое? Я вежлив с вами. А свое мнение, что вы в прелести, я пока менять не намерен. Вы так и не признаете целостность Писания. А раз так- вопросы не ко мне. И вы так и не ответили на подборку цитат из НЗ по поводу оружия. У вас есть воля. Ее никто не забирал. Вот и разберитесь с этим духом. Библия весьма сложна и не влазит в любое одно, даже самое широкое мнение. Она всегда тебе на своих страницах при внимательном поиске даст разные аргументы по поводу одного и того вопроса. И всегда предоставит свободу выбора и совести.


Это у Вас всё на голословных эмоциях построено. Чего-то всё стыдите, переворачиваете да унижаете...Одни эмоции - и ничего от Иисуса Христа.
А я такого и не утверждала, а всегда стараюсь приводить места из Писания. Особенно для тех, кто верит, что дьявол не мог его исказить. Беседу можем продолжить...


Так... потише. Если бы вы не говорили во весь голос об искажении Святого Писания, о возможности отбросить книги, о несогласии с книгой Иова, то и я бы не сказал, что вы в прелести.

Понимаете, проблема в том, что ее продолжение приведет на уровень "сам дурак!". Мы можем обсуждать предмет, который един в наших глазах и искать аспекты. Но я не смогу обсуждать с вами Библию всю целиком- мы еще не пришли к единому мнению по ней. И пока вы будете выкидывать целые куски по своему и того духа усмотрению- не придем. Давайте вначале придем к консенсусу- что такое Библия, а потом по ней будем говорить. Ок? Я вам предложил уже один путь достижения компромиса- скажите, какие аргументы вам могли бы показать, что этот дух- совсем не тот Дух, которго вы жаждете. Могу преджложить и второй- укажите пусть не все, но основные места, в которых Сатана, по вашему мнению исказил Писание и скажите почему вы так думаете.


А если до Вас дойдёт однажды, что через меня Вам говорит Дух Святой?
А Вы советуете Мне послать Его подальше...Что будете делать?

Хула на Духа Святого знаете чем заканчивается.


Мария- я более-менее сопокоен пока что. Если бы ваш дух просто предоставлял бы спорные тезисы и непонытные вещи- я бы поостерегся. Но дух, замахивающий на Писание- не от Господа. Поэтому я спокоен.

Запомните: Вы - не СУДИЯ!
Я вот абсолютно уверена, что Вы не различаете, где Святой Дух, а где бесовский.

Да? А на чем основана ваша уверенность? Я вот утверждаю, что приходилось различать. И мне часто Дух советует пусть тяжелые вещи, сложные.. Их делать иной раз не хочется. Но делаешь- и все хорошо потом. И радостно на сердце, потому что от Господа не отступил и поступил, как велит Писание, хотя и казалось, что это трудно. Знакомы мне и другие голоса. Я в свое время с большим трудом избавлялся от пристастия к порнографии. И мне знакомы и голоса другого толка. Я знаю, как порабащает волю нечто, приходящее из глубин и тьмы меня. И как трудно бывает усилием воли позакрывать все окна браузера, либо стереть всю гадость с винтов... Так что- не надо...


И пообещайте не переходить на личности. Тогда и продолжим разговор.
Думаю, он будет полезным.


Я не перехожу на личности. Просто по всем классическим признакам вы в прелести. Есть желание вам помочь. Но пока вы не осознаете важность Целостности Писания- я не смогу, к сожалению изменить свое мнение. Насчет полезности- чтож, я согласен. Но для этого надо перевести дискуссию в рациональную плоскость, а вот тут проблема- я действительно не знаю, как рационально можно аргументировать неверность или ложность части Писания. Можете- попытайтесь.

[Андрей М.]

И прошу всё обсуждать в свете Заповедей Иисуса Христа, а не эмоций.

Да просите теперь своих родных и близких

Вас обуял гнев, а гнев не творит правды Божьей.

Вы как всегда не правильно всё интерпретировали Мария, а в особенности интонацию. Никакого гнева . Всё сказанное Дмитрию Злобину, было произнесено тихим голосом, не брызгая слюной, и даже улыбаясь. Простие забыл поставить смайлик. Исправляюсь.

[maestro]

MariaC

Маэстро, я всё же надеюсь, что Вы измените стиль общения и не будете строить из себя всезнающего учителя и наставника. Я не считаю Вас христианином и примером для себя.

На здоровье. Манера и так достаточно вежливая. Приведенные цитаты- были достаточно давно. Учителя не корчу. Есть абчолютно формальные признаки обольщения. Пока что вы под них подпадаете на 100 процентов.


Сообщение № 168

Я тоже была в шоке... Плоско видать мыслю.


Ну... хорошо.. Простите мне форму. А по сути что-то не нравится?

[maestro]

securic


Да извинитесь вы Маэстро, да и делу конец. Подражайте Давиду а не Саулу. Да и Христос учит нас прознаваться друг пред другов в проступках, просить прощения и прощать. Я молюсь о вас дабы Бог послал вам мудрости и любви........


Я готов извиниться. За что? За то, что Мария в обольщении? За свои посты некорреткные я извинялся, извиняюсь и извиняться буду. Удалять я их не буду. Пусть братья видят, каким я был, и если я заслужил своим прошлым поведением порицание, я готов его вынести.


MariaC



А почему бы Вам не создать свой кружок, изучения откорректированной Библии?


Вот, Мария- и самое обидное, что он прав. Если у вас теперь другоая Библия, своя, как нам теперь общаться? Откуда я знаю, какую цитату вы отправите в сад ,а какую- послушаете?

Некогда копаться в прошлом.
Я лучше буду готовиться к Пришествию Иисуса Христа.

В прошлом- не надо.. А вот в Библии- можно. И нужно.

[Злобин Дмитрий]

Спасибо за оценку, премного благодарен Но думаю что прежде чем советовать мне, ругаться матом или нет, а также с кого брать пример, осмелюсь посоветовать Вам обратить внимание на свои вписанные замечания от законных начальств.
Да, Вы почему-то не написали в конце своего поста: "С уважением, Дмитрий"
С уважением, Андрей

Мои ,как Вы выразились "СОВЕТЫ" ,Вам просто ПОМЕРЕЩИЛИСЬ - я просто "выражал надежду". Почудилось Вам и наличие у меня мирских "законных начальств" - их НЕБЫЛО ,НЕТ ,и не БУДЕТ. Тем более на форуме. Я здесь в гостях , и Игорь делает мне замечания ,как ХОЗЯИН ДОМА ,но отнюдь не как "законный начальник" .Кому хочет ,тому и замечания делает. Надеюсь это понятно ? И еще :напрасно Вы "осмеливатесь" (как Вы пишете) давать мне советы : ибо мое ЗАКОННОЕ НАЧАЛЬСТВО не благословляет принимать их от ИНОВЕРЦЕВ ,Католиков ,в.т.ч. Надеюсь ,что это тоже понятно. Теперь потрудитесь понять ,что Я САМ РЕШАЮ ,чьи советы мне принимать ,и КАК мне рассматривать замечания в свой адрес. Во избежание "трудных" от Вас вопросов пишу :С Уважением Дмитрий.

[Злобин Дмитрий]

Случайный повтор.

[Злобин Дмитрий]

Скажите ,а сколько процентов Библейского текста Вы готовы сомнению подвергать ? Это я спрашиваю для сравнения :Маэстро согласен на50%. Вот ,я и хочу понять ,чей взгляд на Библию более "либерален" ? И на сколько ,именно ,процентов ? Думаю это и Нину интересует. Заранее благодарен за ответ . С Уважением Дмитрий.
[/b]

Я согласен с ним на 100 процентов и считаю полностью верным, цельным, и богодуховенным. И если кто-то думает, прикопавшись к одному-двум словам сокрушить эту глыбу, то это бесполезно. Во всяком случае- для меня. Так ясно

Ясно ! Совершенно ясно ,что Вы КРУТИТЕ Библией как Вам заблагорассудится. Если Вы ВЕРИТЕ(!) в ДАРВИНИЗМ ,то о каком 100 процентном "согласии" с Библией Вы здесь говорите ?! Если Вы готовы признать неполную ДОСТОВЕРНОСТЬ Шестоднева ,значит Вы допускаете "НЕДОСТОВЕРНОСТЬ" и всего дальнейшего Библейского текста ! А теперь ,можно вернуться к вопросу о процентах ...

[Андрей М.]

Мои ,как Вы выразились "СОВЕТЫ" ,Вам просто ПОМЕРЕЩИЛИСЬ - я просто "выражал надежду". Почудилось Вам и наличие у меня мирских "законных начальств" - их НЕБЫЛО ,НЕТ ,и не БУДЕТ. Тем более на форуме. Я здесь в гостях , и Игорь делает мне замечания ,как ХОЗЯИН ДОМА ,но отнюдь не как "законный начальник" .Кому хочет ,тому и замечания делает. Надеюсь это понятно ? И еще :напрасно Вы "осмеливатесь" (как Вы пишете) давать мне советы : ибо мое ЗАКОННОЕ НАЧАЛЬСТВО не благословляет принимать их от ИНОВЕРЦЕВ ,Католиков ,в.т.ч. Надеюсь ,что это тоже понятно. Теперь потрудитесь понять ,что Я САМ РЕШАЮ ,чьи советы мне принимать ,и КАК мне рассматривать замечания в свой адрес. Во избежание "трудных" от Вас вопросов пишу :С Уважением Дмитрий.

Мне уважаемый Дмитрий никогда ничего не МЕРЕЩИТСЯ. Молитву знаете ли читаю. А советы от Вас всётаки УЗРЕЛ. Потому и осмелился дать его Вам. И если Вы уж УДОСУЖИЛИСЬ подчеркнуть моё ИНОВЕРИЕ. То в свою очередь хотелось бы отметить, что мне до ЛАМПАДЫ , кто кому чего благославляет принимать. А то, что Вы самостоятельный, при принятии решений меня очень радует .
С уважением, Андрей

[Злобин Дмитрий]

Я привожу фразу американского психолога Л.Ф.Франкль "настроение НИЧЕГО КРОМЕ(notting-batness) " ,привожу для пояснения МОНИЗМА ,как стремления свести всю сложность вопроса к ЗАУЧЕННЫМ упрощенным умопостроениям. Разумеется ,Маэстро тут-же "клюет" и ........... принимает цитату за "передернутую" Бритву Оккама .... Вот ,это и есть то самое "ПЛОСКОЕ МЫШЛЕНИЕ" ,о котором и речь идет. Т.е. не хочет чел. знать НИЧЕГО КРОМЕ того ,что "знает" [/b]
Ну и что ? Поймал ?! НЕТ ! Сам себя высек ,как "унтерафицерская вдова". Прямо МОЗОХИЗМ какой-то. Поздравляю с очередной посадкой в калошу ! Похоже , это у Маэстро в привычку превратилось ,нехорошую.


Так вот, если тебя не поняли- это твоя вина. Это вы себя прилюдно выпороли, напечатав пост, который постороннему человеку понять невозможно.

Что тут "невозможно понять" ? Все доходчиво сказано. Мария поняла ,Ольгерт понял ,от других участников вопросов не последовало ..... Одному Маэстро "понять невозможно" ! Странно это ... Похоже ,что болезненное желание уличить Дм. Злобина в "ПЕРЕДЕРГИВАНИИ" - причина "невозможности понять" ? Ну НЕТ желания понять ! Вот это я называю "плоским мышлением".

[MariaC]

Ясно ! Совершенно ясно ,что Вы КРУТИТЕ Библией как Вам заблагорассудится. Если Вы ВЕРИТЕ(!) в ДАРВИНИЗМ ,то о каком 100 процентном "согласии" с Библией Вы здесь говорите ?! Если Вы готовы признать неполную ДОСТОВЕРНОСТЬ Шестоднева ,значит Вы допускаете "НЕДОСТОВЕРНОСТЬ" и всего дальнейшего Библейского текста ! А теперь ,можно вернуться к вопросу о процентах ...

Он ещё и в дарвинизм верит?

[maestro]

Злобин Дмитрий

А вы на самолете летали?

[VarZak]

Злобин Дмитрий

А вы на самолете летали?

Вот только не надо опять про самолеты, ракеты и т.п. Слышали знаем уже.
Если делать выводы так же как и Вы можно договориться до того что и ангелы на самом деле человеки и при этом еще и горящие кусты.

[maestro]

VarZak


Если делать выводы так же как и Вы можно договориться до того что и ангелы на самом деле человеки и при этом еще и горящие кусты.


Угу.. А еси и дальше все формально анализировать, то эдак какой-то умник на основе "Иже еси на небеси" скоро будет опровергать аэродинамику. Еще раз- формулировки относительно сотворения мира весь символичны и обтекаемы. И уж если полеты на самолетах не мешают спасению нашей души, то при чем тут эволюция?

[Злобин Дмитрий]

Он ещё и в дарвинизм верит?

Еще как ! На 100 % ВЕРИТ ............... а Писанию - на 50 % . В смысле точность Писания в 50 % считает достаточной. Впрочем ,смотрите "в контексте" ,а то щяс меня в клевете уличать начнет.