Если толкование Св. Писания предоставить каждому человеку...

[Valentina Koret]

Я не люблю глупых женщин.
А умные - давно прочитали как присоединяются к Израилю язычники, которым нафих не надо становиться иудеями.
Поэтому и сказано "дикая маслина привьётся", а не "язычник станет иудеем".

А как глупый может любить подобных себе?)))
Не зная корня, не знаете остального.

[Йицхак]

А как глупый может любить подобных себе?)))

Вы прекрасно любите Ваших единомышленников.

ПС Это тоже к вопросу о формальной логике и глупых женщинах.

[Valentina Koret]

Вы прекрасно любите Ваших единомышленников.

ПС Это тоже к вопросу о формальной логике и глупых женщинах.

Да не юлите вы так и эдак....
Все отлично понимают, что уверовавшие иудеи (Апостолы в т.ч.) стали называться Церковью Бога, а не остались ортодоксальными иудеями. И сейчас есть Мессианская Церковь, которая следует по стопам Апостолов. Они не обрезаются и не следуют только одному Закону. Для них Иисус -Мессия и Царь. А для вас - кто?
Смешали грешное с праведным и пытаются усидеть не на двух стульях, а на целом десятке.))) Хотите иметь корень и природную маслину, тогда нечего трындеть и юлить, а пора называть вещи своими именами.
Или признайте в Иисусе Мессию и Царя, или нечего извращать Новый Завет.

[лэванбан]

ага. еще одна впечатляющая постановкой вопроса тема.

конешн. автор советует Писание у народа изъять. как бы не натрактовали, что спастись можно и без "отцов" и без табачных баронов )

зато с подозрительной активностью приглашает христиан к изучению каббалы. а, да, но параллельно рассуждая об опасности иудизации ))

[Йицхак]

Все отлично понимают, что уверовавшие иудеи (Апостолы в т.ч.) стали называться Церковью Бога, а не остались ортодоксальными иудеями.

Мне бабьи басни на какой предмет, если написано:

Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян,21:20)

[Без Имени]

Да не юлите вы так и эдак....
Все отлично понимают, что уверовавшие иудеи (Апостолы в т.ч.) стали называться Церковью Бога, а не остались ортодоксальными иудеями.

. 14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. (Деяния св. Апостолов 10:14)

[Зюзя Бандербер]

Во-первых, не я, а Писания (цитаты были даны неоднократно).
А во-вторых, в процитированных Вами стихах что-то написано об иудеях? Серьезно?

Ну, тогда слова:
- которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы (Откр.2:2) - это об апостолах: они не таковы, а лжецы. И все их послания - послания лжецов

И как только начнете мне возмущенно рассказывать, что это не об апостолах, а о тех, кто только называет себя апостолами, а сами - не апостолы ни разу (бо называть себя и быть - две разницы), я сразу ткну Вас носом в Ваше дивное знание Писаний и ещё более дивную "логику":

- которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы (Откр.2:2) - это в Вашем воображении, якобы, НЕ об апостолах.
А точно такие же слова и этот же самый оборот речи:
- которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы (Откр.2:9)
- говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут (Откр,3:9) - это, в Вашем воображении, якобы, ОБ иудеях.

Какой Вы дивный "логик".

Истинность познается через Истину; истинный Иудей - Иисус Христос. Верующие, примкнувшие к Христу примыкают к иудеям, хватаясь за полу Истинного Иудея, ибо спасение от иудеев - Иисус Христос. Обетование Христа дается всем народам начиная с Иерусалима. Евреи - первых народ принявший Его обетования, но не единственный и не больший. Те, которые называют себя Иудеями, но не признают Истинного Иудея - сборище сатанинское. Апостолы проповедовали в синагогах, призывая называющих себя иудеями принять Истину, и через нее стать истинными иудеями. Эти то Апостолы и премкнувшие к ним иудеи и эллины и стали называться Христианами. То есть христиане призывали иудеев и язычников примкнуть к ним.
На счет природной маслины я вам ответил, но вы сделали вид.) Повторюсь: природные ВЕТВИ и дикие ВЕТВИ, все остальное - Христос! И те и другие живы Им.

[Зюзя Бандербер]

да, и призывать надо ко Христу и обращаться надо к Нему и просить во имя Его и благодарить во имя Его, что означает от имени Его, это все так=так написано, но от того что повторять написанное, не означает
что двое и ли трое собрались во имя=от имени Его.
Одни от имени православия, другие от имени баптистов и еще есть не мало собраний где от имени и во имя их басен собираются и уверены что во имя Христа, да еще и гордятся что написано где двое или трое, а нас посмотрите сколько как много...
Вот на форуме не встретишь двух трех единомышленников, так и в собраниях ...
Но уверены что именно они собираются так как должно и вы это знаете про всех остальных, что не как должно а по своим понятиям, но вы то точно так как написано...
А проверить что это так или не совсем так что, так трудно?
Разве нет возможности уточнить так ли это?
Есть.

А тут только одна мерка - Дух Истины. Если чувствуете Его, сообразуя с тем Которого имеете - значит пребывает. Для того и нужно различать духов - Духом. А что духов много, и каждый своего лелеет - так было и так и будет.

[Йицхак]

Истинность познается через Истину;

Да, я в курсе: если про сон сказать, что это - не сон, то это всё равно, что про не сон, сказать, что это сон. (с) х/Ф "Волшебная лампа Алладина"

[лэванбан]

Я не люблю глупых женщин.
А умные - давно прочитали как присоединяются к Израилю язычники, которым нафих не надо становиться иудеями.
Поэтому и сказано "дикая маслина привьётся", а не "язычник станет иудеем".

стоп.
умные женщины прививаются не к Израилю.
а к Машиаху Израиля. к Йешуа.

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

то есть природных тоже приходится прививать. к своей собственной маслине.

а Вы хотите, чтобы женщины вместо маслины, корня, прививались к Вам, тоже к ветвям.
чего захотели, ишь

[Йицхак]

На счет природной маслины я вам ответил, но вы сделали вид.) Повторюсь: природные ВЕТВИ и дикие ВЕТВИ, все остальное - Христос!

Значит Вы никогда не читали слов "природная маслина","дикая маслина" и "не ты корень держишь, но корень тебя.

И не надо убеждать меня, что язычники=христиане, которым писал апостол, были идиотами до такой степени, что считали, что это они держат Иисуса Христа, а не он - их (не ты корень держишь, но корень тебя).
Язычники, конечно, умом не блещут, но не до такой степени, как Вы меня тут пытаетесь уверить: маслина и корень - это Израиль.

Что касается "некоторые ветви отломились", то это не об Израиле=народе, а всего лишь о некоторых частных лицах: поэтому и разница в терминах "маслина" - Израиль, "некоторые ветви" - отдельные нарушители закона.

Тщательнее надо с текстами, а не национальные комплексы неполноценности лелеять.

[Йицхак]

стоп.
умные женщины прививаются не к Израилю.
а к Машиаху Израиля. к Йешуа.

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

Если женщина умная - ей не составит труда показать цитатами из Писаний, что маслина - это не Израиль, а человек Христос Иисус (1-е Тим, 2:5).
А женские эмоции - не доказательства: это умная женщина тоже знает.

то есть природных тоже приходится прививать. к своей собственной маслине.

Да, нарушителя закона Моисея Бог силен снова привить к Израилю.
Для Вас откровение, что о нарушителях закона сказано - "истребится душа та из народа своего"?

а Вы хотите, чтобы женщины вместо маслины, корня, прививались к Вам, тоже к ветвям.
чего захотели, ишь

Одно из двух - либо Вы меня с кем-то сильно путаете, либо - себя.

[лэванбан]

"некоторые ветви" - отдельные нарушители закона.

некоторые ветви - отломившиеся неверием. отказавшие в вере Йешуа.
а отнюдь не беззаконники. напротив.

так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

чтобы спастись нам, язычникам, некоторые евреи, до времени, непослушны Христу. но не Закону.

- - - Добавлено - - -

Да, нарушителя закона Моисея Бог силен снова привить к Израилю.

11 глава Римл. не о нарушителях закона. а о благочестивых, соблюдающих заповеди евреях.
одни из них отломились от природной маслины через неверие в Йешуа.
другие остались привитыми, через веру в Него (первоапостольская церковь).

да, привитые, вероятно, продолжали, как прежде, соблюдать Закон.
пока не пришли вести, что в Машиаха повально стали верить бывшие язычники. и стал вопрос - что делать с ними.

- - - Добавлено - - -

Те, которые называют себя Иудеями, но не признают Истинного Иудея - сборище сатанинское.

это не по любви Христовой и бесчеловечно такое говорить. и конфликтогенно очень. не к назиданию.

ап. Павел называл таких "братья мои, родные по плоти", скорбел о них, сокрушался, и даже желал быть отлученным от Христа, чтоб спаслись.

Б-г придерживает дверь веры, до времени, чтобы наших больше повытаскивать за уши из огня. за что корить евреев? считаете другая нация иначе бы себя проявила?

[Зюзя Бандербер]

Значит Вы никогда не читали слов "природная маслина","дикая маслина" и "не ты корень держишь, но корень тебя.

И не надо убеждать меня, что язычники=христиане, которым писал апостол, были идиотами до такой степени, что считали, что это они держат Иисуса Христа, а не он - их (не ты корень держишь, но корень тебя).
Язычники, конечно, умом не блещут, но не до такой степени, как Вы меня тут пытаетесь уверить: маслина и корень - это Израиль.

Что касается "некоторые ветви отломились", то это не об Израиле=народе, а всего лишь о некоторых частных лицах: поэтому и разница в терминах "маслина" - Израиль, "некоторые ветви" - отдельные нарушители закона.

Тщательнее надо с текстами, а не национальные комплексы неполноценности лелеять.

Прибывать недо в Нем -

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:5,6)

Питает ветви корень -

Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
(Рим.11:16-18)

Кто корень -

Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16)

Все яснее ясного.

[Йицхак]

некоторые ветви - отломившиеся неверием.

Типо, в воображении язычников убийцы и прелюбодеи верят в Бога?
Хотя, собственно, это одно из принципиальных различий иудеев и язычников - иудеи твердо знают, что тот, кто верит Богу - тот не грешит (рожденный свыше не грешит); а язычники считают, что убийцы и прелюбодеи тоже верующие, если при этом говорят "Ух, как я верю в Иисуса Христа! Аж даже кушать не могу!"

отказавшие в вере Йешуа.

Аха.
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его (Ин,12:47)

Учите мат.часть.