Что такое грех непрощения?

[diana]

я полностью с вами согласен ув тов смотри в оба.

ув товарищ Гудвин.. чего-то я хотела Вам сказать.. и забыла..

но давайте скажу хотя бы то что меня порадовало.. представляете.. такие великолепные фильмы, как "Собачье сердце", "Мастер и Маргарита" и "Идиот" снял наш украинский (из Украинушки взявшийся) режиссёр - Бортко.. представляете?.. ))))) как хорошо.. сколько много у нас всяких разных талантливых людей..))

[Мама Эля]

Прощение это не попустительство. Вы никак не можете сопоставить любовь, прощение и обличение, что они могут действовать одновременно. У Вас почему то обличение в грехе обязательно с обидой и обвинением. Христиане же понимают обличение в грехе как заботу о душе согрешившего, а не удовлетворение собственных амбиций и оскорбленного самолюбия. Поэтому грех обличается в церкви, но не из-за обиды, а из любви к брату. Если это действительно грех и если человек продолжает в нем упорствовать. Но это решает только церковь. Не разрешение простить его нужно от церкви христианину, а удостоверение, что он либо брат, либо не брат. Вот решение, что человек не брат может принять только церковь.

Прощение кающемуся брату- это истинное прощение, а "прощение", упорствующему во зле брату- это попустительство греху. Надо уже научиться называть вещи своими именами.

[Goodvin]

Прощение кающемуся брату- это истинное прощение, а прощение, упорствующему во зле брату- это попустительство греху.

уважаемая и любезная мама Эля, а имеет ли право христианин не прощать или прощать упорствующему во зле брату, который своим злом развращает Церковь Христову?
Разве беседой с вами мы не затрагиваем промысел Божий, где Бог только имеет на это право? Что касается личных переживаний то несомненно брат на брата не должен держать зла, в том числе и обиду.

[Просто_Жена]

Кто вообще дал обиженному брату право, прощать упорствующему во зле брату, без рассмотрения дела церковью?

Кто вообще дал право быть спасенным...

[Мама Эля]

уважаемая и любезная мама Эля, а имеет ли право христианин не прощать или прощать упорствующему во зле брату, который своим злом развращает Церковь Христову?
Разве беседой с вами мы не затрагиваем промысел Божий, где Бог только имеет на это право? Что касается личных переживаний то несомненно брат на брата не должен держать зла, в том числе и обиду.

Нет, Господь у Вас должен был попросить разрешения, дать право обиженному брату простить кающемуся брату его согрешение от Луки 17:3-4? Это право дал Сам Господь и никто не в праве отнимать его у обиженного несправедливо брата. И Господь не давал обиженному брату, право прощать, упорствующему во зле брату без рассмотрения дела церковью. От Матф. 18:16-18

[Просто_Жена]

Неправда! Если бы обиженный мог прощать , упорствующему во зле брату, без рассмотрения дела церковью, то Господу не зачем было бы устанавливать для церкви общие правила разбирательства дел от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18

Если Вас тут на форуме обидит кто-нибудь, Вы же не в церковь жаловаться пойдете?

[Goodvin]

Нет, Господь у Вас должен был попросить разрешения,

весьма смелое убеждение мама Эля, но позвольте возразить, Господу нет нужды просить у человека разрешение, Он никому не дает отчета в своих действиях, потому что Он Господь.

[Просто_Жена]

А ваша интерпретация в том, что даже если брат упорствует во зле надо простить ему без рассмотрения дела в церкви, без решения церкви простить или не простить, согрешившему против тебя. А простить без рассмотрения дела церковью, можно только тогда, если брат обратиться к пострадавшему от него и скажет:"каюсь." от Луки 17:3-4 И к братьям, и к церкви надо обращаться только тогда, когда брат упорствует во зле, для разрешения вопроса простить ему грех его или оставить на нём. Иоанн 20:22-23 Прощать , упорствующему во зле брату без рассмотрения дела церковью- это самочинство. Другое дело простить, кающемуся брату.

раньше. мне рассказывали, что товарищеский суд, партсобрание, где могли изменившего жене патийца стыдить, сейчас хотят заменить на церковь... мда...

[Goodvin]

раньше. мне рассказывали, что товарищеский суд, партсобрание, где могли изменившего жене патийца стыдить, сейчас хотят заменить на церковь... мда...

одно дело когда порицает Бог, другое дело люди, сами ходившие в своих пороках как в струпьях греха.

[Мама Эля]

весьма смелое убеждение мама Эля, но позвольте возразить, Господу нет нужды просить у человека разрешение, Он никому не дает отчета в своих действиях, потому что Он Господь.

Ну так что же Вы тут сомневаетесь, что именно Господь дал право обиженному несправедливо брату, прощать, кающемуся брату, его согрешение против брата своего. от Луки 17:3-4 и не дал право обиженному несправедливо брату прощать, упорствующему во зле брату без рассмотрения дела церковью. от Матф. 18:16-18

- - - Добавлено - - -

раньше. мне рассказывали, что товарищеский суд, партсобрание, где могли изменившего жене патийца стыдить, сейчас хотят заменить на церковь... мда...

Господь нигде и никогда не отменял исполнения правды и правосудия и подтверждение тому, Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Или Вы не в того Господа веруете.

[Goodvin]

это уже суд совести, либо брат обиженный заботится о Теле Церкви, что бы не пострадали остальные члены от произвола одного, либо свою корысть, очень сложный вопрос, неудивительно что вы за долгие годы на форуме не пришли к общему знаменателю, я по возможности помогаю вам, но пока безуспешно.

[Просто_Жена]

одно дело когда порицает Бог, другое дело люди, сами ходившие в своих пороках как в струпьях греха.

И каждое согрешение надо рассматривать в церкви? и во что церковь превратиться?

[Goodvin]

И каждое согрешение надо рассматривать в церкви? и во что церковь превратиться?

не каждое конечно, просто есть согрешения которые явно разлагают церковь, например блуд, ересь, а так же неподражаемый образ жизни на глазах паствы.

[Просто_Жена]

Господь нигде и никогда не отменял исполнения правды и правосудия и подтверждение тому, Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Или Вы не в того Господа веруете.

Я верю в того Бога, который еще в Ветхом Завете прописал , как решают конфликты, а в Новом Завете указал, что буква убивает, а Дух животворит. ЭТО БОГ ОДИН И ТОТ ЖЕ, что в ветхие дни, что в нынешнее время.
А Вы хотите снова свои законы ввести , по букве. Модальность и контекст говорят о другом.

- - - Добавлено - - -

не каждое конечно, просто есть согрешения которые явно разлагают церковь, например блуд, ересь, а так же неподражаемый образ жизни на глазах паствы.

Знаете, авторы темы совсем не приводят примеры, какие именно грехи надо выговаривать.
И грех пастора против жены, это же не грех против меня лично (если я не жена пастора), как автор темы преподносит. Речь в темах Мамы Эли о том, что грехи личные против брата надо рассматривать.
А о ересях вообще ни слова.

[Goodvin]

И грех пастора против жены, это же не грех против меня лично (если я не жена пастора), как автор темы преподносит. Речь в темах Мамы Эли о том, что грехи лично против брата надо рассматривать.

если ее грех получил огласку, то думаю он уже касается всех, если конечно вы понимаете что такое тело.

- - - Добавлено - - -

Я верю в того Бога, который еще в Ветхом Завете прописал , как решают конфликты,

побивание камнями?