Что такое грех непрощения?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фонфан
    갈무리 봄

    • 17 May 2016
    • 24027

    #331
    Сообщение от Арпель
    Не ну уже весь форум говорит что зачем одно и тоже толдычить если проблема в тебе самой и ты не можешь понять то что говорит апостол.При этом приписывая что это всеобщая проблема.
    Да....главный пазл пропущен, что всё в нас самих....что сеем, то и пожинаем....и винить некого....пока не войдёт в покой Его и не обретёт мир в душе.

    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

    "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 34064

      #332
      Сообщение от Фонфан
      Да....главный пазл пропущен, что всё в нас самих....что сеем, то и пожинаем....и винить некого....пока не войдёт в покой Его и не обретёт мир в душе.
      ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет. (От Иоанна 4:37)
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • смотри в оба
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 1459

        #333
        Сообщение от Мама Эля
        Ведь вы говорите о прощении, упорствующему во зле брату, не из любви к нему, а из страха, что и вам не простится. А страх плохой советчик.
        Так что, разве нужно ПОГИБАТЬ вместе с упорствующим во зле, НЕ прощая ему?
        Страх Божий - начало мудрости
        Страх Бо́жий действие благодати Святого Духа в человеческом сердце, дарующее человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь оскорбить Бога греховным помыслом и поступком.

        Через страх человек достигает любви, а не иначе

        Комментарий

        • Фонфан
          갈무리 봄

          • 17 May 2016
          • 24027

          #334
          Да....но как бы не очень хочется, чтоб плевелы сеяли....При мне уже шестая, как минимум тема ...на эту тему , а я лишь с мая.))) Марши голубых по улицам мне тоже не по душе, но сеют и всё чаще и чаще.)))) Хотя конечно, когда жнецу в кайф жать....сам процесс....то можно и плевелы пожинать ...для костра.))) Но ведь ЖАЛЬ её.((
          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #335
            Сообщение от Juliya 77
            - проблема в другом...
            похоже это " слон", с удовольствием бегает за "дятлом", и рад "долбаться" снова и снова...
            ну да
            а дятел долбит слона, потому что уже и не знает, как от него отвязаться

            Комментарий

            • Мама Эля
              Отключен

              • 16 May 2016
              • 12881

              #336
              Сообщение от смотри в оба
              Так что, разве нужно ПОГИБАТЬ вместе с упорствующим во зле, НЕ прощая ему
              Страх Божий - начало мудрости
              ?
              Страх Божий- Ненавидеть зло Пр. 8:13, А прощать из страха, что и тебе не проститься, упорствующему в согрешении против тебя брату- _ЭТО_ МАЛОДУШИЕ_, а не любовь. Господь вообще то говорит о прощении , кающемуся брату:" Если покается, прости ему" от Луки 17;3-4, от Матф. 18:15 Не прощение, упорствующему во зле брату идёт только ему и окружающим на пользу, ибо безнаказанность порождает злодеяния."Если нечестивый (а упорствующий в согрешении против брата, уж никак не праведный, ибо праведный это тот, который делает правду 1 Иоанна 3:7) будет помилован, то не научится он правде,- будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа." Исаии 26;10
              А место для покаяния и прощения всегда есть, ибо мы должны быть всегда готовы простить этому брату, если он покается.
              Последний раз редактировалось Мама Эля; 12 January 2017, 01:11 AM.

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #337
                Сообщение от Мама Эля
                А место для покаяния и прощения всегда есть, ибо мы должны быть всегда готовы простить этому брату, если он покается.
                место и время покаяния и прощения - здесь и сейчас

                каяться - и просить прощения, каяться - и просить прощения, каяться - и просить прощения...

                это перманентный процесс

                без покаяния невозможно ни прощения попросить, ни быть прощёным

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Мама Эля
                ...Если же согрешит против тебя брат твой...
                Если говорим, что братья наши не имеют греха перед нами , обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                Если видим грехи братьев наших и прощаем их, то Бог, будучи верен и праведен, простит братьям нашим грехи их и очистит их от всякой неправды.
                Если говорим, что братья наши не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #338
                  Сообщение от Sergey Raisky
                  Если говорим, что братья наши не имеют греха перед нами , обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                  Если видим грехи братьев наших и прощаем их, то Бог, будучи верен и праведен, простит братьям нашим грехи их и очистит их от всякой неправды.
                  Если говорим, что братья наши не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
                  Райский свою библию начал писать. Ну-ну.

                  - - - Добавлено - - -

                  Прощать вы, люди, не умеете. Потому и тема о прощении и не прощении не перестает быть актуальной. Прощенному НИЧЕГО не вменяется, и прощенный НИ В ЧЕМ не обвиняется, а вы уже загрызли Маму Элю своими претензиями и осуждениями в ее адрес. Вы и понятия никакого о прощении не имеете, а всё учить пытаетесь.

                  - - - Добавлено - - -

                  Ни один из вас не ведет себя, как ПРОСТИВШИЙ.

                  Оно и понятно почему. Ведь вы самого этого слова не понимаете, оно для вас - пустой звук.

                  Прощение - это не вменение вины в следствие покаяния согрешившего.
                  Не прощение - вменение вины согрешившему.
                  Если согрешение в вину согрешившему не вменяется, то оно ИЗВИНИТЕЛЬНО, в порядке вещей, норма поведения. Если согрешающего убеждают в том, что его грех - норма поведения, то речь об ОПРАВДАНИИ НЕЧЕСТИВОГО, что есть мерзость перед Богом.

                  Вменяется и прощается только ГРЕХ СОГРЕШИВШЕГО.
                  СВОИ собственные обиды, зло в сердце и другую лабуду, человек не прощает, а КАЕТСЯ перед Богом и братом, против которого согрешил.
                  Вы же покаяние подменили на прощение непонятно кому непонятно что только с одной единственной целью - чтобы переложить ответственность. Оттого и каша у вас неперевариваемая вышла.

                  Комментарий

                  • Сергей Сур
                    .......

                    • 17 May 2016
                    • 4340

                    #339
                    Сообщение от Мама Эля
                    :Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
                    Здесь вообще речь не идёт о прощении или не прощении в их мирском значении, так как Христианин всех должен прощать постоянно ("до семижды семидесяти"). Здесь использовано слово "брат", что означает, что речь идёт о том, кто в одинаковой с тобой вере и жизни. Его согрешение против тебя - это извращение каким-либо образом истины вашей Церкви. И брат, который видит это извращение, должен с помощью истин показать извращающему его ошибку, чтобы тот увидел и понял. Если же он не понимает, надо применять всё большее число истин и даже все из возможных. Но если и в последнем случае человек не видит своего извращения истины, то такое извращение должно быть отвергнуто, как неисправимое, а носитель данного извращения изгнан из Церкви.
                    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                    Комментарий

                    • qwertyu
                      Отключен

                      • 04 June 2013
                      • 32381

                      #340
                      доброе утро или у кого день...бывший СССР...улыбнулся...

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #341
                        Сообщение от Блонди
                        Прощать вы, люди, не умеете.
                        простите нас, ув тов Блонди, что мы не умеем прощать

                        Комментарий

                        • Блонди
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 21612

                          #342
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          простите нас, ув тов Блонди, что мы не умеем прощать
                          "Я прощу, а вдруг цветы простить не смогут никогда". (с)

                          Комментарий

                          • Sergey Raisky
                            Отключен

                            • 09 January 2013
                            • 14599

                            #343
                            Сообщение от Сергей Сур
                            ... речь идёт о том, кто в одинаковой с тобой вере и жизни....
                            по умолчанию нет таких братьев, которые не согрешили бы против друг друга

                            кто думает, что он не согрешил против брата, в том нет истины

                            и тот, кто думает, что брат не согрешил против него, в том тоже нет истины

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Блонди
                            "Я прощу, а вдруг цветы простить не смогут никогда". (с)
                            в таком случае, человеку надлежит стать цветком, чтобы простить

                            Комментарий

                            • смотри в оба
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 1459

                              #344
                              Сообщение от Мама Эля
                              Страх Божий- Ненавидеть зло Пр. 8:13, А прощать из страха, что и тебе не проститься, упорствующему в согрешении против тебя брату- _ЭТО_ МАЛОДУШИЕ_, а не любовь.
                              Вот я и спрашиваю: "Так что ПОГИБАТЬ вместе с братом, который не покаялся?". Т.е. ни в коем случае ему не прощать? "Усируся, но не покарюся"?
                              "На зло кондуктору пойду пешком"? Или всё-таки КАЖДЫЙ спасается САМ, не привязывая СВОЁ спасение к зависимости от того, покается брат или не
                              покается? Кроме того, ненависть ко злу - это савсем не страх. Страх Божий - это НЕ малодушие, а РАЗУМНОСТЬ. А Вы, не прощая не покаявшегося брата прояляете ДУРОСТЬ(неразумность).
                              Не прощение, упорствующему во зле брату идёт только ему и окружающим на пользу, ибо безнаказанность порождает злодеяния."Если нечестивый (а упорствующий в согрешении против брата, уж никак не праведный, ибо праведный это тот, который делает правду 1 Иоанна 3:7) будет помилован, то не научится он правде,- будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа." Исаии 26;10
                              А не прощая, разве Вы его тем самым наказываете? Вы больше СЕБЕ тем вредите, что не прощаете. Сдалось оно ему то Ваше прощение! Он ведь ПОТОМУ и не кается, что НЕ ЦЕНИТ Ваше прощение. Т.е. тут ЧИСТАЯ МАТЕМАТИКА, которую Вы просто не в состоянии ПРОСЧИТАТЬ. А не просчитываете, потому что НЕ ДАЁТЕ себе ШАНСА это сделать, из-за УВЕРЕННОСТИ, что Вы правы по определению. Причём стопицот людей Вам говорят, что Вы ошибаетесь, а Вы и в ус не дуете.
                              А место для покаяния и прощения всегда есть, ибо мы должны быть всегда готовы простить этому брату, если он покается.
                              А ему пофиг. Он только РАДУЕТСЯ, что Вы вместе с ним погибнете.

                              Комментарий

                              • Мама Эля
                                Отключен

                                • 16 May 2016
                                • 12881

                                #345
                                Сообщение от Sergey Raisky

                                Если говорим, что братья наши не имеют греха перед нами , обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                                Если видим грехи братьев наших и прощаем их, то Бог, будучи верен и праведен, простит братьям нашим грехи их и очистит их от всякой неправды.
                                Если говорим, что братья наши не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
                                Что то Вы намудрили в этих словах,ибо Бог будучи верен и праведен прощает, кающемуся брату 1Иоанна1:9, а не упорствующему в согрешении против брата своего. То как же мы можем простить, упорствующему в согрешении против брата своего, если он не покается и не попросит прощения у брата против, которого он согрешил. Мы что воображаем себя добрее праведного и святого Бога? Бог будучи верен и праведен прощает не потому что мы малодушно "прощаем", упорствующему в согрешении против брата своего (а на самом деле потворствуем греху). Но если брат покается и попросит прощения у брата, тогда и мы имеем полное моральное право простить ему и Бог будучи верен и праведен простит ему. Не путайте причину со следствием. Сначала покаяние потом прощение.

                                Комментарий

                                Обработка...