Что такое грех непрощения?

[Просто_Жена]

Что нету то? У меня и конфликтов в церкви нету, только по поводу исполнения этих повелений, как и тут на форуме. И какая истерия то? Вы о чём? Истерят тут те, кто не не принимают повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 за руководство к действию и всячески стараются преуменьшить значение этих повелений для церкви Иисуса Христа. А Вы тут вообще и вашим и нашим, и не можете никак ни к какому берегу прибиться.

- - - Добавлено - - -


Для меня повеления Главы церкви от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18- это неопровержимая истина и никакие другие слова Иисуса Христа не могут затмить их значения для церкви Христовой. Они существуют параллельно и никак не исключают друг друга.

Опровержимая истина.
И это не повеление. Вы о модальности что-то знаете?
И для Церкви важны не эти слова. Ошибаетесь.
Если считать Ваше убеждение, то исключаютдруг друга :
Христос пришёл не доя того, чтобы научиться евреев как решать конфликты. Это мелкая задача для Помазаника, не находите? Особенно если учесть подробный свод правил евреев, данных Богом ещё в Ветхом Завете.

И ещё раз напишу.
Ваша цитата -это не повеление, которое неукоснительно надо соблюдать.

[Мама Эля]

Опровержимая истина.
И это не повеление. Вы о модальности что-то знаете?
И для Церкви важны не эти слова. Ошибаетесь.
Если считать Ваше убеждение, то исключаютдруг друга :
Христос пришёл не доя того, чтобы научиться евреев как решать конфликты. Это мелкая задача для Помазаника, не находите? Особенно если учесть подробный свод правил евреев, данных Богом ещё в Ветхом Завете.

И ещё раз напишу.
Ваша цитата -это не повеление, которое неукоснительно надо соблюдать.

Я уже Вам писала, что эти повеления даны именно христианам не из еврейского народа, ибо еврейский народ действительно прекрасно знает тору и научен ею так, как должно. Но Вы дошли уже до точки, называя повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 опровержимыми, а значит не бесспорными. Вот Вы и спорите с ними своим плотским умом. Но плотские помышления- суть смерть.

[Goodvin]

Что нету то? У меня и конфликтов в церкви нету, только по поводу исполнения этих повелений, как и тут на форуме..

вы просто приткнулись ув. мама Эля, такое бывает иногда не переживайте, надеюсь что вы вырастите и начнете приносить плод угодный Богу, а не пилить нервы окружающим, насчет того о чем вы сами написали что ведать не ведаете, что такое обличить брата согрешившего против вас.

- - - Добавлено - - -

не знаю какие у вас отношения в вашей церкви, но здесь вы уже всех одолели, даже меня. При всем уважении мама Эля, как же без уважения.

[Мама Эля]

вы просто приткнулись ув. мама Эля, такое бывает иногда не переживайте, надеюсь что вы вырастите и начнете приносить плод угодный Богу, а не пилить нервы окружающим, насчет того о чем вы сами написали что ведать не ведаете, что такое обличить брата согрешившего против вас.

Я не ведаю, а Господь ведает и не я установила эти неоспоримые правила рассмотрения дел от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 для церкви, а Господь. И уж Он то ведает что говорит и чему учит.

[Goodvin]

а уж Он то ведает что говорит.

нив коем разе не смею оспаривать этот факт, но причем тут вы?

[Мама Эля]

нив коем разе не смею оспаривать этот факт, но причем тут вы?

Так Вы что не видите, что ожесточённо спорят то не со мной, а именно с Его повелениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? Называясь при этом Его учениками. Вот это и задевает моего внутреннего человека Рим. 7:22, по которому я нахожу удовольствие в Его повелениях от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 Не могу я быть в единомыслие и единодушие со спорящими с повелениями Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.

[Просто_Жена]

Я уже Вам писала, что эти повеления даны именно христианам не из еврейского народа, ибо еврейский народ действительно прекрасно знает тору и научен ею так, как должно. Но Вы дошли уже до точки, называя повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 опровержимыми, а значит не бесспорными. Вот Вы и спорите с ними своим плотским умом. Но плотские помышления- суть смерть.

В словах Христа я не сомневаюсь.
Я сомневаюсь в Вашей иетерпретации.
Еще скажу.
То, к чему Вы во всех Ваших темах, которые я читала тут на форуме, призывайте ,не есть повелетние.
И я приводила Вам слова Христа в этой теме, что ОН сказал УЧЕНИКАМ -ЕВРЕЯМ, А НЕ ЯЗЫЧНИКАМ!!!
Вот в этой же главе Евангелия
Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему. Лук.17:1-3.

Скажу, что Вы говорите "языческие басни"(с). Не язычникам Он говорил, а своим ученикам их евреев.
И Помазанник пришёл не для того, чтобы сказать, молвыговори, если покается, тог и прости.
Он в этой же главе говорит о том, что брат может хоть всю жизнь перед тобой согрешать. Но важно прощать. ВАЖНО ПРОЩАТЬ.
Вы о благодати, дарованой Богом язычникам, разве не слышали? В чем этот дар? Мы сами, что ли заслужили своими выговариваниями согрешивший?
Это разве условие быть угоднным Богу?
Не игнорируй те эти вопросы. Они не риторические, как и вопрос про модальность.

[Мама Эля]

В словах Христа я не сомневаюсь.
Я сомневаюсь в Вашей иетерпретации.
Еще скажу.
То, к чему Вы во всех Ваших темах, которые я читала тут на форуме, призывайте ,не есть повелетние.
И я приводила Вам слова Христа в этой теме, что ОН сказал УЧЕНИКАМ -ЕВРЕЯМ, А НЕ ЯЗЫЧНИКАМ!!!
Вот в этой же главе Евангелия
Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему. Лук.17:1-3.

Скажу, что Вы говорите "языческие басни"(с). Не язычникам Он говорил, а своим ученикам их евреев.
И Помазанник пришёл не для того, чтобы сказать, молвыговори, если покается, тог и прости.
Он в этой же главе говорит о том, что брат может хоть всю жизнь перед тобой согрешать. Но важно прощать. ВАЖНО ПРОЩАТЬ.
Вы о благодати, дарованой Богом язычникам, разве не слышали? В чем этот дар? Мы сами, что ли заслужили своими выговариваниями согрешивший?
Это разве условие быть угоднным Богу?
Не игнорируй те эти вопросы. Они не риторические, как и вопрос про модальность.

Говорил своим Ученикам, которые впоследствии учили и не еврейский народ, который не был знаком с торой. А в торе Бог именно так и учит разрешать конфликты, как и Иисус Христос учит нас своими повелениями от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Но Вы почему то не хотите им подчиняться, не хотите смиряться под крепкую руку Господа. Лучше будете падать перед нечестивым Пр. 25:26, чем неукоснительно исполнять повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 и не только Вы но и большинство христиан не из еврейского народа, чем и позоритесь перед евреями. Приняли за аксиому эту ложную идею о всепрощении, которая касается только. согрешивших против братьев своих, а например, прелюбодеев, пьяниц не касается. А чем обидчики лучше их, почему интересно им такая привилегия?Приводите в противовес слова Господа где был разговор о наследстве, а не о согрешении брата против брата? Размахиваетесь тут какой то модальностью. Чересчур умные стали, что спорите с самим Господом, с Его повелениями данными для становления церкви столпом истины. Господь для чего установил эти правила разрешения конфликтов в церкви, для того, чтобы их неукоснительно исполняли или, чтобы с ними спорили, не желая их исполнять?

[Блонди]

Показать любовь можно только в реале на деле. А на форуме только рассказать.

Сообщение от Блонди
А на форуме Вы что ли с игрушками тут беседуете? Ну тогда на форуме, по-Вашему, и соврать можно, и порадоваться лжи,

ЧТО???? Блонди, Вы конечно очень искусно умеете переврать чужие слова, но здесь Вы превзошли саму себя. Нет, из моих слов этого никак нельзя вывести. Это не по моему, а по Вашему измышлению можно соврать. У меня такого даже близко и в мыслях не было и быть не могло. Очередная клевета. Покаяться не хотите?

С какой целью урезали мой пост, на который отвечаете, лукавая Вы душонка?

А на форуме Вы что ли с игрушками тут беседуете? Ну тогда на форуме, по-Вашему, и соврать можно, и порадоваться лжи, ведь любовь, которая не радуется неправде, а сорадуется истине, здесь не работает. За каждое слово человек даст ответ, а для Вас, похоже, бросить слово на ветер ничего не стоит. Тогда как у христианина слово никогда не расходится с делом, и такую силу имело слово Христа, что только одного его хватало для излечения больного - Матф.8:8 скажи только слово, и выздоровеет слуга мой

Если на форуме можно только говорить о любви, не демонстрируя ее как она есть на деле по отношению к собеседнику, значит и соврать человеку ничего не стоит. Что здесь непонятного то?

Вас же прощение брату НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ, и Вы продолжаете гнобить его, вменять ему вину и согрешения. А это не есть прощение, это ЛИЦЕМЕРИЕ и НЕПРОЩЕНИЕ, о котором вы все тут распинаетесь.

Прощение - есть отказ от любого упоминания вины брата, его согрешения и ошибки. Это ОСТАВЛЕНИЕ ситуации в прошлом, ЗАБВЕНИЕ всего плохого, что сделал человек. К недержанию зла в сердце не имеет абсолютно никакого отношения, ибо зла изначально быть не должно. А вменение вины - это не зло, а обличение дел тьмы.

Кто еще не согласен с этим помимо Аннеты?

[qwertyu]

Блонди. не ругайтесь..........эт тема такая-виновница...Аннели тож умничка и открытая дивчисько...и Аннета-умничка...........да вы все девочки мои дорогие...хоть Юлия/иудействующая...

[Просто_Жена]

Чересчур умные стали, что спорите с самим Господом, с Его повелениями данными для становления церкви столпом истины. Господь для чего установил эти правила разрешения конфликтов в церкви, для того, чтобы их неукоснительно исполняли или, чтобы с ними спорили, не желая их исполнять?

Нет, это Вы отказываетесь слушаться Христа. Это Вы передергиваете слова собеседника в свою угоду.
Никто тут перед нечестивцем не призывает падать. О каких-то прелюбодеях вдруг вспомнили! Какие-такие прелюбодеи и пьяницы? Разве это вообще христиане???? Что Вы с одного на другое скачете???????
То грех брата против брата, то вдруг блудников приплетаете? как это верующий человек - пьяница против меня сможет согрешить-напоить меня против моей воли? и еще и упорствовать начнет, мол, я сама хотела?? я буду выговаривать-такой сякой, напоил меня?

Обозначьте какие такие грехи, совершенные против брата, надо выговаривать, а не тычьте с раздражением.

- - - Добавлено - - -

чем и позоритесь перед евреями

вот евреев -то Вы к чему сейчас упоминаете?
В Ваших темах евреи уже участвовали, и не один, но Вы их слушать не захотели.
Так что еще вопрос, кто из нас тут перед евреями "позорится" (с)

[Блонди]

То грех брата против брата, то вдруг блудников приплетаете? как это верующий человек - пьяница против меня сможет согрешить-напоить меня против моей воли? и еще и упорствовать начнет, мол, я сама хотела?? я буду выговаривать-такой сякой, напоил меня?

Тем более неуместно говорить о том, что обижать другого - есть норма для братьев, к которой уже на столько привыкли, что даже сердце не дрогнет при этом.

Обозначьте какие такие грехи, совершенные против брата, надо выговаривать, а не тычьте с раздражением.

Любые. Ограничений не существует.

1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

[Просто_Жена]

Тем более неуместно говорить о том, что обижать другого - есть норма для братьев, к которой уже на столько привыкли, что даже сердце не дрогнет при этом.

Нет такой нормы, о чем Вы?
Кто из присутвующих кого обидел?

Но уж давайте определим, можно ли простить, если человек не просит прощения перед нами. Вот в чем вопрос, как я поняла.
Надо ли неукоснительно выговаривать или все таки как верующие поступим:
«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;» /От Луки 6:37/?

Так есть такое условие-выговори неукоснительно, чтобы перед тобой покаялись?

Любые. Ограничений не существует.

1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

И как блудник против брата сможет согрешить?
Он против церкви и БОГА грешит!!!! и причем тут личное выговаривание и личное прощение ему в согрешениях перед братьями?

Опрделитесь, какие против брата согрешения, а из-за каких имя Божье хулится среди язычников хулится, и грех на церкви?

[Мама Эля]

Всех хороших людей, поздравляю с Новым 2017 годом! От всей души желаю им крепкого здоровья, счастья, любви, Божьих благословений! Пусть в этом году царит мир и согласие на этом форуме! С христианским приветом сестра Элеонора- мама Эля. 1 Января 2017 года. Желаю, чтобы в этом году никто никого не обижал, тогда и прощать будет некому и вопрос о грехе непрощения отпадёт сам собой.
Главное, чтобы христиане следили за собой и никому не делали зла, не согрешали против братьев своих, ибо Любовь не делает ближнему зла. Рим. 13:10

[Goodvin]

взаимно уважаемая Эля, примите и мои поздравления с новым годом.