Что такое грех непрощения?

[Goodvin]

Если можете ув. Гудвин, объясните это нашим оппонентам, может, как брата они Вас и послушаются.

это не возможно объяснить, так как вы затрагиваете темы о Теле Господнем, а это Церковь, Которая должна быть без пятна, вспомните моменты когда апостол Павел предавал сатане грешников развращающих Церковь, на самом деле это не шутки, здесь не нужно принимать обиду на свой счет, ибо это церковные дела.

[Мама Эля]

это не возможно объяснить, так как вы затрагиваете темы о Теле Господнем, а это Церковь, Которая должна быть без пятна, вспомните моменты когда апостол Павел предавал сатане грешников развращающих Церковь, на самом деле это не шутки, здесь не нужно принимать обиду на свой счет, ибо это церковные дела.

А верующие- это члены церкви, члены тела Христова. И они не могут и не должны с предубеждением относится к повелениям Главы церкви от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 и из своих соображений отвергать их, как недостаточно целесообразные. И что это невозможно объяснить тем, кто называется сестрой или братом? Вы же это поняли, если конечно я не ошибаюсь, почему другим это не возможно объяснить?

[смотри в оба]

То есть Вы, из своих соображений , повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 говорите:"нет" То есть ставите свои соображения выше повелений Господа? Где же ваше смирение перед Господом? Вы что лучше разбираетесь в людях, чем Господь.? А ведь Господь ничего не говорил от себя, но что слышал от Отца своего. И Вы выходит лучше разбираетесь в людях, чем Творец человека? Кем Вы себя возомнили? Вам в пору писать свою "Библию" и открывать свою "церковь".

Факты - упрямая вешчь! Т.е. мой жизненный опыт говорит о том, что от зла нужно удаляться. Всё. Заигрывание со злом к добру не приводит. Т.е. всё так просто.

- - - Добавлено - - -

никто такого права ему не давал ув мама Эля, вы совершенно правы, зло необходимо искоренить из церкви, путем обличения, ибо малая закваска квасит все тесто.

Но как только Вы вступили в схватку со злом, Вы УЖЕ проиграли. Зло потому постоянно и побеждает, что с ним борются. Когда Вы с ним боретесь, Вы его ПОДПИТЫВАЕТЕ энергией. Когда же Вы его на 100% игнорируете(безусильно), то оно уменьшается(съёживается) и погибает.

[Мама Эля]

Факты - упрямая вешчь! Т.е. мой жизненный опыт говорит о том, что от зла нужно удаляться. Всё. Заигрывани со злом к добру не приводит. Т.е. всё так просто.

Вы свой опыт житейский ставите выше мудрости Божьей, выше повелений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Вы что думаете, что Господь не знает чему учит своих учеников?

[Аннета]

А на форуме Вы что ли с игрушками тут беседуете? Ну тогда на форуме, по-Вашему, и соврать можно, и порадоваться лжи,

ЧТО???? Блонди, Вы конечно очень искусно умеете переврать чужие слова, но здесь Вы превзошли саму себя. Нет, из моих слов этого никак нельзя вывести. Это не по моему, а по Вашему измышлению можно соврать. У меня такого даже близко и в мыслях не было и быть не могло. Очередная клевета. Покаяться не хотите?

[смотри в оба]

Неправда! Если бы обиженный мог прощать , упорствующему во зле брату, без рассмотрения дела церковью, то Господу не зачем было бы устанавливать для церкви общие правила разбирательства дел от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18

Как только в церкви начнутся разбирательства, такая церковь погибла.

Разделённое царство не устоит

Разбирательства ВОЗМОЖНЫ только лишь при РАЗДЕЛЕНИИ.

[Аннета]

Сплетни любите что ли? Это же не личный вопрос. Вопрос об исполнении В церкви Повелений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, касается всех христианских конфессий. Мы бы с Блонди вообще хотели бы разбираться чисто по теме. Но к сожалению оппоненты переходят на личность. Я Аннете объяснила, что всё может решиться на первом шаге, и без всяких свидетелей.от Матф. 18:15, но если согрешивший против тебя не послушает тебя, то тогда нужно обратиться к разумным братьям, чтобы они рассудили между братьями своими, а если и братьев не послушает тогда обратиться к церкви..

Вы это серьезно? Т.е. это не я Вам говорила постоянно о свидетелях - духовных братьях и церкви как судье, а Вы мне? Или всё же это Вы доказывали, что церковь и братья Вам не указ и Вы сами всё знаете ? Вы хотя бы свою точку зрения запоминайте, если чужую не помните.

Но она настаивает на своей интерпретации этих повелений Господа от Матф. 18:15-18 и называет меня лгуньей.

.

И какая у меня "своя" интерпретация?

[смотри в оба]

Вы свой опыт житейский ставите выше мудрости Божьей, выше повелений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Вы что думаете, что Господь не знает чему учит своих учеников?

А Вы что предлагаете мне на чёрное говорить белое, а на белое - чёрное?
Смотрите на простом примере: Есть огранизм, который поражён раком. Раковые клетки ГРЕШАТ против друг друга и против здоровых клеток. Здоровые клетки НЕ ГРЕШАТ ни против друг друга, ни против раковых клеток. Вы предлагаете здоровым клеткам НАЧАТЬ ГРЕШИТЬ против раковых. Я говорю, что, если они это начнут делать, то САМИ станут раковыми.

[Аннета]

Как только в церкви начнутся разбирательства, такая церковь погибла.

Разбирательства ВОЗМОЖНЫ только лишь при РАЗДЕЛЕНИИ.

Дело не в разбирательствах, а в церковной дисциплине. Если человек упорствует в грехе, то его надо отлучать. Именно об этом и написано "будет тебе как язычник и мытарь". Естественно речь не идет о разбирательствах в случае косого взгляда или необдуманного слова. Речь о грехе.

[Мама Эля]

Но как только Вы вступили в схватку со злом, Вы УЖЕ проиграли. Зло потому постоянно и побеждает, что с ним борются. Когда Вы с ним боретесь, Вы его ПОДПИТЫВАЕТЕ энергией. Когда же Вы его на 100% игнорируете(безусильно), то оно уменьшается(съёживается) и погибает.

Вот церковь перестала противиться злу, перешла к всепрощению и во что же она стала превращаться? Безнаказанность ведёт к умножению беззакония и даже к злодеяниям. Исаии 26:10 Вот, чтобы этого не происходило с Христовой церковью, Господь и дал эти наставления от Луки 17:3-4, от Матф18:15-18, неукоснительные для исполнения, разъясняющие как надо поступать в церкви, если брат согрешил против тебя. А Вы своей философией склоняете сердца верующих к попустительству злу, что ведёт к упадку церкви Христовой.

[Goodvin]

Но как только Вы вступили в схватку со злом, Вы УЖЕ проиграли. Зло потому постоянно и побеждает, что с ним борются. Когда Вы с ним боретесь, Вы его ПОДПИТЫВАЕТЕ энергией. Когда же Вы его на 100% игнорируете(безусильно), то оно уменьшается(съёживается) и погибает.

я полностью с вами согласен ув тов смотри в оба.

[diana]

Неправда! Если бы обиженный мог прощать , упорствующему во зле брату, без рассмотрения дела церковью, то Господу не зачем было бы устанавливать для церкви общие правила разбирательства дел от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18

Это для слабых и немощных установлено, а сильный прощает сразу или быстро без попрёков и выговоров.

[Аннета]

Вот церковь перестала противиться злу, перешла к всепрощению и во что же она стала превращаться? Безнаказанность ведёт к умножению беззакония и даже к злодеяниям. Исаии 26:10 Вот, чтобы этого не происходило с Христовой церковью, Господь и дал эти наставления от Луки 17:3-4, от Матф18:15-18, неукоснительные для исполнения, разъясняющие как надо поступать в церкви, если брат согрешил против тебя. А Вы своей философией склоняете сердца верующих к попустительству злу, что ведёт к упадку церкви Христовой.

Прощение это не попустительство. Вы никак не можете сопоставить любовь, прощение и обличение, что они могут действовать одновременно. У Вас почему то обличение в грехе обязательно с обидой и обвинением. Христиане же понимают обличение в грехе как заботу о душе согрешившего, а не удовлетворение собственных амбиций и оскорбленного самолюбия. Поэтому грех обличается в церкви, но не из-за обиды, а из любви к брату. Если это действительно грех и если человек продолжает в нем упорствовать. Но это решает только церковь. Не разрешение простить его нужно от церкви христианину, а удостоверение, что он либо брат, либо не брат. Вот решение, что человек не брат может принять только церковь.

[Мама Эля]

И какая у меня "своя" интерпретация?

А ваша интерпретация в том, что даже если брат упорствует во зле надо простить ему без рассмотрения дела в церкви, без решения церкви простить или не простить, согрешившему против тебя. А простить без рассмотрения дела церковью, можно только тогда, если брат обратиться к пострадавшему от него и скажет:"каюсь." от Луки 17:3-4 И к братьям, и к церкви надо обращаться только тогда, когда брат упорствует во зле, для разрешения вопроса простить ему грех его или оставить на нём. Иоанн 20:22-23 Прощать , упорствующему во зле брату без рассмотрения дела церковью- это самочинство. Другое дело простить, кающемуся брату.

[смотри в оба]

Дело не в разбирательствах, а в церковной дисциплине. Если человек упорствует в грехе, то его надо отлучать.

Вот и я говорю, что разбирательства(и выговаривания) ЛЬЮТ ВОДУ НА МЕЛЬНИЦУ греху.