Вопрос физикам о скорости

[Lokky]

А как насчет математиков? Ведь математики тоже могут решать задачки не хуже физиков.

Ёлы... физики... математематики...
Хотите не разрешимую задачу? "Их есть у меня":
Имеем замкнутую систему:
5-ти литровая банка, вес 1000гр.
в ней воздух, вес 5гр
в ней же муха, вес 1,5гр.
Банка помещается на весы. Общий вес (муха на стенке ползает) - 1006,5 гр.
Для чистоты эксперимента и банка и весы помещаются в безвоздушное пространство.
Вопрос 1. Сколь будет вес банки, когда муха начнёт летать?
Ответ (получен в своё время экспериментально): приблизительно 1005 гр (муху не хотела летать в серединке, но изменение веса системы наблюдали однозначно).
Вопрос 2. Каким образом замкнутая система без внешних воздействий ...
физики+математики - ВПЕРЁД!!! Да поможет вам Бог!

[Гумеров Эмиль]

Вес - это влияние силы на опору, естественно нужно учесть влияние броуновского движения, которое оказывает давление на все стенки посуды, отчасти компенсируя давление на весы. Результирующая всего этого (давление на весы с попроавкой на броуновское движение) составляет как я понимаю 5гр.
Муха поднявшись в воздух, оказывает на него импульсное воздействие (вверх и вниз, т.к момент импульса будет сонаправлен с направлением движения крыла), но результирующая этого влияния, если смотреть за промежуток времени дельта будет равна 0. Т.о суммарный импульс создаваемый мухой будет равен 0, следовательно никакого существенного влияния на весы она оказывать не будет.
Если бы у воздуха была бы гораздо большая плотность и меньшая величина хаотичного движения молекул, то муха бы оказывала влияние на весы то всторону увеличения, то в строну уменьшения веса банки с циклической частотой

[Доцент]

Ёлы... физики... математематики...
Хотите не разрешимую задачу? "Их есть у меня":
Имеем замкнутую систему:
5-ти литровая банка, вес 1000гр.
в ней воздух, вес 5гр
в ней же муха, вес 1,5гр.
Банка помещается на весы. Общий вес (муха на стенке ползает) - 1006,5 гр.
Для чистоты эксперимента и банка и весы помещаются в безвоздушное пространство.
Вопрос 1. Сколь будет вес банки, когда муха начнёт летать?
Ответ (получен в своё время экспериментально): приблизительно 1005 гр (муху не хотела летать в серединке, но изменение веса системы наблюдали однозначно).
Вопрос 2. Каким образом замкнутая система без внешних воздействий ...
физики+математики - ВПЕРЁД!!! Да поможет вам Бог!

Вес ето сила, с которой тело давит на опору или растягивает подвес. Если вертикальная составляющая ускорения тела=0, то вес равен силе тяжести. Но вес может исчезнуть, так, летящая муха находицца в невесомости - она ни на что не давит и не растягивает. Вес может пропадать, сила тяжести - нет.
Весами мы измеряем не массу и не силу тяжести, а ВЕС. ДЛя измерения гравитации существуют крутильные весы Кавендиша, например, и вот на таких-то весах банка с мухой не будет конешно колебацца, взлетает муха или садицца - так как количество вещества, а следовательно, массы, а следовательно и гравитации = const.

[Wokiber]

Ёлы... физики... математематики...
Хотите не разрешимую задачу? "Их есть у меня":
Имеем замкнутую систему:
5-ти литровая банка, вес 1000гр.
в ней воздух, вес 5гр
в ней же муха, вес 1,5гр.
Банка помещается на весы. Общий вес (муха на стенке ползает) - 1006,5 гр.
Для чистоты эксперимента и банка и весы помещаются в безвоздушное пространство.
Вопрос 1. Сколь будет вес банки, когда муха начнёт летать?
Ответ (получен в своё время экспериментально): приблизительно 1005 гр (муху не хотела летать в серединке, но изменение веса системы наблюдали однозначно).
Вопрос 2. Каким образом замкнутая система без внешних воздействий ...
физики+математики - ВПЕРЁД!!! Да поможет вам Бог!

Нам поможет только физика.
Для того чтобы понять суть сего парадокса надо понимать разницу между весом и массой. Надо знать что весы меряют вес, после по формулам Ньютона идет пересчет веса в массу.
Вопрос когда можно зделать этот пересчет.
Ответ когда установится статическое равновесие.

Пример 1 вы стоите на весах, начинаете приседать вставать, ваш вес начинает менятся, профан может зделать вывод что меняется и масса. Но никакого равновесия не наблюдается поэтому его вывод не правомерен.

пример 2: на весах стоит столб а рядом плошадка на пружинке той же высоты что и столб. Вы стоите на столбе, есть равновесие, можно определить вашу массу если вычесть массу столба и пружины с площадкой. Теперь вы вступили на площадку. пружина не успевает сразу скомпенсировать ваш вес, можно тоже подумать что меняется масса, но лучше подождать пока не установится равновесие.
После установления равновесия когда пружина уже не двигается, померяв массу вы обнаружите совпадение, как если бы вы стояли на столбе.


Теперь вопрос за какое время установится равновесие когда муха летает в воздухе чтобы можно было правомерно померять ее массу.
Ответ стока мухи не живут.
Так как муха ввоздухе постоянно находится в движении, статического равновесия достичь нельзя(см пример 1) а соответственно говорить об измерении ее массы в таком эксперименте неправомерно.
Так как воздух неупругая среда установка равновесия происходит очень медленно, в отличае от упругих сред в число коих входит банка на которой сидела муха сначала. Таким образом когда муха спрыгнула с банки вес ее исчез, импульс упруго передался весам и показал что вес мухи исчез. Воздух еще долго будет передавать вес мухи весам. Передача импуьса упругим телом (пример 2) тоже происходит достаточно долго. Вы еще долльше будете ждать установления равновесия в случае с воздухом.

Вывод эксперимент по измерению массы мухи в воздухе, на который вы упираете, поставлен не правильно, но вывод что это неразрешимая задачка вы зделали неправомерный.

Собсна это все что я хотел сказать.

[maestro]

Deja-vu

Правила сложения скоростей в области околосветовых скоростей не подчиняются линейным сложениям. Это основа основ ТЭ.

[Итальянец]

maestro

Правила сложения скоростей в области околосветовых скоростей не подчиняются линейным сложениям.

Маэстро, а точненькую циферку можете назвать?
И еще. Если относительно корабля модуль имеет скорость 10 тыс. км/сек., (что вполне реализуемо в теории, так как, связь с кораблем - механическая) то какова же будет скорость этого модуля относительно наблюдателя на земле?
Вывод, Маэстро, напрашивается сам собой. И никакие сложения скоростей вам не помогут, потому, что в данном случае именно должно применяться ЛИНЕЙНОЕ сложение скоростей.
Если аналогия непонятна, приведу другой пример:

Едет по рельсам поезд, его скорость относительно рельс = 100 км/час.
Внутри поезда, по его направлению, едет мотоциклист, его скорость = 50 км./час. относительно поезда. Какова скорость мотоциклиста относительно рельс?

[Доцент]

Ну ладно... Распушили задачу как смогли, разложили и муху, и банку, и броуновское движение по трафарету, так что теперь в мире одной неразрешимой проблемой стало меньше! Больше никто не посмеет задать вопрос про муху и банку!
А вот ещё. Закон сохранения энергии.
Имееца пружина. Её сжали на х метров, при етом потенциальная энергия сжатия равна W=k*x*x/2. Пружыну растворили в кеслате. Вопрос: куда девалась ета потенциальная энергия?

[Wokiber]

Ну ладно... Распушили задачу как смогли, разложили и муху, и банку, и броуновское движение по трафарету, так что теперь в мире одной неразрешимой проблемой стало меньше! Больше никто не посмеет задать вопрос про муху и банку!
А вот ещё. Закон сохранения энергии.
Имееца пружина. Её сжали на х метров, при етом потенциальная энергия сжатия равна W=k*x*x/2. Пружыну растворили в кеслате. Вопрос: куда девалась ета потенциальная энергия?

при растворении пружина или потеряет свои упругие свойства, тогда энергия вбухается в деформацию, или сломается тогда энергия пойдет на распрямление обломков.

[Wokiber]

maestro Маэстро, а точненькую циферку можете назвать?
И еще. Если относительно корабля модуль имеет скорость 10 тыс. км/сек., (что вполне реализуемо в теории, так как, связь с кораблем - механическая) то какова же будет скорость этого модуля относительно наблюдателя на земле?
Вывод, Маэстро, напрашивается сам собой. И никакие сложения скоростей вам не помогут, потому, что в данном случае именно должно применяться ЛИНЕЙНОЕ сложение скоростей.

Дежа не игнорируйте пожалуйста укорачивание корабля и замедление времени на корабле относительно земли, тогда у вас все сойдется.
Может вам конкретных экспериментов не хватает которые подтверждают сию странную теорию?

Если аналогия непонятна, приведу другой пример:

Едет по рельсам поезд, его скорость относительно рельс = 100 км/час.
Внутри поезда, по его направлению, едет мотоциклист, его скорость = 50 км./час. относительно поезда. Какова скорость мотоциклиста относительно рельс?

да все тоже самое. При таких скоростях конечно можно складывать линейно, разница заметна не будет. Возьмите калькулятор посчитайте.

[Итальянец]

Wokiber

Возьмите калькулятор посчитайте.

Да я и в уме могу посчитать. Это не трудно.

Дежа не игнорируйте пожалуйста укорачивание корабля и замедление времени на корабле относительно земли, тогда у вас все сойдется.

А у меня и так все сходится. Какое укорачивание корабля? Он что, станет короче на энное количество км??? Он может быть и станет "короче" видимо, так, как не весь свет от него будет отражаться и попадать в глаз землянина, но что это дает? Ничего. Физически, корабль, как был длиной в 5 км. так и останется... Мы же об относительности говорим, не забывайте.
Хватит уже сидеть с Эйнштейновской коробкой на голове. Пора и самим начать размышлять. Разве не так?
Сверхсветовые скорости еще как достижимы, и этот тезис исходит именно из ТО.

[Доцент]

при растворении пружина или потеряет свои упругие свойства, тогда энергия вбухается в деформацию, или сломается тогда энергия пойдет на распрямление обломков.

А вот и непгавильно, невегно!!!! Дво-е-ч-ка!!! Нет никаких обломков, нет боле никакой деформацыи - так как нет никакой пружыны.
Даже если пружына разломилась на осколки, то их масса всяко меньше, чем масса первоначальной пружыны, значитца энергия будет отдана не вся, которая была вначале!!!!!!!!! А как правильно?

[Гумеров Эмиль]

Даже если пружына разломилась на осколки, то их масса всяко меньше, чем масса первоначальной пружыны, значитца энергия будет отдана не вся, которая была вначале!!!!!!!!! А как правильно?

Разница энергии дает приращение по массе, следовательно эта дельта эм реализуется в химической реакции => получится больше соли и водорода врезультате реакции металла с кислотой.
Я прав?

[Доцент]

Разница энергии дает приращение по массе, следовательно эта дельта эм реализуется в химической реакции => получится больше соли и водорода врезультате реакции металла с кислотой.
Я прав?

Да. Ето ачько придёцца присудить вам.
Конешно, здесь вы погорячились, тут дефекта масс нет, ето не те процэссы, если вы имели в виду E=delta(m)*c^2. Нет, конечно.
Просто потенциальная энергия преобразовалась во внутреннюю энергию раствора. К физическим процессам добавились химические, и раствор, скорее всего, нагрелся в результате на 0,000000000000001 кельвин или чёто вроде того.

[Итальянец]

Доцент, Гумеров Эмиль давайте ка по теме плиз, у меня тут вопрос не про пружины был...

[Wokiber]

Физически, корабль, как был длиной в 5 км. так и останется...

нет если он был в системе отсчета относительно земли 1 км таким он и останется. а если был относительно коробля 5 км для этой системы он будет 5 км. Формулы пересчета длин могу дать.
Чтобы рассматривать ускоренные сисемы, а это уже комперенция ОТО а не СТО, вам придется освоить тензорный анализ, чтобы рассчитывать кривизну пространства и времени, осилите?

Мы же об относительности говорим, не забывайте.

симметрично

Сверхсветовые скорости еще как достижимы, и этот тезис исходит именно из ТО.

я бы сказал что он противоречит ТО, разве это не очевидно?