Христова невеста, тебе сюда.

[NTLL]

И дело не в еврейской Библии, а в живом Боге. Который был и есть и будет и которому гуманность, извините, до лапмпочки, если она ведет к греху и к погибели.

По вашим логическим построениям получается к погибели, а по их логике по другому. Библию трактовать можно как СИ например, где Бог добр и ада нет

[Аннета]

Скажите, а если чел. не выбрал путь греха иль праведности, а например просто живет(старается исполнять светский закон, быть в общем нормальным для общества человеком), то в какую сторону он делает свой якобы свободный выбор ?
Этот вопрос к Вам имеет таки определенную почву, коя в дальнейшем проявится, так сказать.

На самом деле третьего пути нет. И тот кто не выбрал путь к Богу, выбрал путь в погибель. Да, он этого ещё не понимает, не осознает, но... это никаким образом не отменяет конечный пункт назначения. Это даже не два пути, а один - и по нему можно идти только в две стороны - к Богу и от Бога. И тот кто не идет к Богу, идет от Бога. И путь этот так устроен, что и на месте стоять не получится. А если стоишь, то опять не идешь к Богу. А спасение только в Боге. Вне Его везде погибель.

- - - Добавлено - - -

По вашим логическим построениям получается к погибели, а по их логике по другому. Библию трактовать можно как СИ например, где Бог добр и ада нет

Ну можно и в доброго дедушку мороза верить. Можно что угодно придумать и верить, только вера в вымышленного персонажа не спасет. Вот ведь в чем проблема. Ада нет? А куда СИ дели озеро огненное? Или они Откровение не признают?

[Lia]

Скажите, а если чел. не выбрал путь греха иль праведности, а например просто живет(старается исполнять светский закон, быть в общем нормальным для общества человеком), то в какую сторону он делает свой якобы свободный выбор ?
Этот вопрос к Вам имеет таки определенную почву, коя в дальнейшем проявится, так сказать.

- для своего общества?..

[NTLL]

Естественно. Ведь те кто лезут на провода они то думают что лезут за лучшей жизнью. Вот сейчас срежут, продадут и купят что хотят. А тут Вы со своим - не влезай, убьет. Но зная, что они ответят агрессией, Вы сами то что сделаете? Пройдете молча мимо или попытаетесь? Вот лично Вы как поступите?

У взрослых людей должен быть свободный выбор. Да, именно так. Свобода всегда имеет страшную цену. Но свобода того стоит.


- - - Добавлено - - -

Ну можно и в доброго дедушку мороза верить. Можно что угодно придумать и верить, только вера в вымышленного персонажа не спасет. Вот ведь в чем проблема. Ада нет? А куда СИ дели озеро огненное? Или они Откровение не признают?

Я же вам уже отвечал на это вопрос, отвечу ещё раз мнение теолога СИ:

Апостол Иоанн получил захватывающее видение воскресших, которые стояли перед троном Бога. Иоанн потом писал: А смерть и гадес брошены были в огненное озеро. Огненное озероозначает вторую смерть (Откровение 20:12-14). Задумайтесь над этим! Все мертвые, находящиеся в памяти Бога,имеют перспективу освобождения из гадеса общей могилы человечества У них будет возможность продемонстрировать своими делами, будут ли они служить Богу. Затем смерть и ад будут брошены в то, что называется огненным озером, символизирующим полное разрушение,что и означает термин геенна Какое утешение, когда узнаешь из Библии, что Бог никого не мучает!» (Знание, ведущее к вечной жизни, 1995 г.,стр. 81-83, 85, 87-88)

[Аннета]

У взрослых людей должен быть свободный выбор. Да, именно так. Свобода всегда имеет страшную цену. Но свобода того стоит.

Вы о какой свободе? Свободе убивать, насиловать, брать то что захочется, унижать слабого?

9 Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
(Еккл.11:9)

Или Вы о свободе от рабства греха? Да эта свобода имеет великую цену - жертву Христа

[Мороз]

На самом деле третьего пути нет. И тот кто не выбрал путь к Богу, выбрал путь в погибель. Да, он этого ещё не понимает, не осознает, но... это никаким образом не отменяет конечный пункт назначения. Это даже не два пути, а один - и по нему можно идти только в две стороны - к Богу и от Бога. И тот кто не идет к Богу, идет от Бога. И путь этот так устроен, что и на месте стоять не получится. А если стоишь, то опять не идешь к Богу. А спасение только в Боге. Вне Его везде погибель.

В принципе иного ответа я от Вас и не ожидал увидеть. И вот мы быстро приблизились к той определенной почве за что ли свободу (выбора.)
Так вот, если чел. таки добровольно стал жить по Его воли, то в чем того свобода, ведь тот по сути не живет по своей воле даже если добровольно стал жить по Его воле.
Теперь за другую сторону медали(так сказать.) Если чел. не принял волю Творца, то таки тот на автомате принял волю дьявола, заметьте и в этом случае чел. может принять волю сАтана как добровольна так и нет, т.е. по своей чел. воле тому жить не дадут, ибо если ты не принял Бога иль дьявола, то ты(кто-либо) на автомате все равно принял что ли волю дьявола(только ты еще об этом как бы не знаешь, а этот сюрприз тебя(кого-то) ждет послЯ.)
Пс. То бишь, чел. живет или по Его воле или по сАтана, третьего(по своей) просто не дано..... вот и получается так, что свобода это что ли некая иллюзия...
ППс. Вы можете сказать, но по отношению та ведь к Богу(да от части и к дьяволу) чел. изначально делает свободный выбор..... разве ? в Писании примерно сказано о том, что привлекает к Сыну именно Отец.... а так же что к Отцу приходят через Сына..... а так же Вы можете услышать в ответ...... отойдите, ибо никогда не знал Вас(а кто-то таки искренне думал что жил по Его воле, ан-нет оказывается по иной), и напоследок: кто ты такой "червь" Мороз чтоб расписывать о сем, ибо ты "черепушка глиняная", разве жеж Он не Творец ? чтоб из одной глины создавать черепки для почета и для позора(можно сказать и так.)

[NTLL]

Вы о какой свободе? Свободе убивать, насиловать, брать то что захочется, унижать слабого?

С чего вы взяли? Вы же писали про провода. Подворовывать на работе многие нормой считают

[Мороз]

- для своего общества?..

По-ходу...
Если чел. родился например в России да еще и что ли русский..... я акцент здесь ставлю за неверующего(так сказать.)

[Аннета]

В принципе иного ответа я от Вас и не ожидал увидеть. И вот мы быстро приблизились к той определенной почве за что ли свободу (выбора.)
Так вот, если чел. таки добровольно стал жить по Его воли, то в чем того свобода, ведь тот по сути не живет по своей воле даже если добровольно стал жить по Его воле.
Теперь за другую сторону медали(так сказать.) Если чел. не принял волю Творца, то таки тот на автомате принял волю дьявола, заметьте и в этом случае чел. может принять волю сАтана как добровольна так и нет, т.е. по своей чел. воле тому жить не дадут, ибо если ты не принял Бога иль дьявола, то ты(кто-либо) на автомате все равно принял что ли волю дьявола(только ты еще об этом как бы не знаешь, а этот сюрприз тебя(кого-то) ждет послЯ.)
Пс. То бишь, чел. живет или по Его воле или по сАтана, третьего(по своей) просто не дано..... вот и получается так, что свобода это что ли некая иллюзия...
ППс. Вы можете сказать, но по отношению та ведь к Богу(да от части и к дьяволу) чел. изначально делает свободный выбор..... разве ? в Писании примерно сказано о том, что привлекает к Сыну именно Отец.... а так же что к Отцу приходят через Сына..... а так же Вы можете услышать в ответ...... отойдите, ибо никогда не знал Вас(а кто-то таки искренне думал что жил по Его воле, ан-нет оказывается по иной), и напоследок: кто ты такой "червь" Мороз чтоб расписывать о сем, ибо ты "черепушка глиняная", разве жеж Он не Творец ? чтоб из одной глины создавать черепки для почета и для позора(можно сказать и так.)

Тут сложный вопрос о слове "привлекает". Ведь в греческом как и в русском, оно имеет 2 значения : привлекать, быть привлекательным, желанным и привлекать - приволакивать. Я знаю точку зрения кальвинистов, но с ней не согласна. Отец сделал для нас путь спасения привлекательным, желанным, Он привлекает к Себе и к Сыну любовью, а не тащит на веревке.
Что касается сосудов для разного употребления, то

21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:21-26)

Т.е. человек как бы сам стремится к тому каким сосудом он будет - чистым или нет.

[Lia]

По-ходу...
Если чел. родился например в России да еще и что ли русский..... я акцент здесь ставлю за неверующего(так сказать.)

- а если он родился в племени мамбила.. и ест людей,
что, для его " общества" вполне явл. нормой.. )

[Аннета]

С чего вы взяли? Вы же писали про провода. Подворовывать на работе многие нормой считают

т.е. Вы за свободу воровать? А если кто то посчитает, что у Вас слишком много всего и пора уже делиться? И в свободе своей вытащит Ваш кошелек или снимет деньги со счета или вынесет что то понравившееся из квартиры? Вы тоже скажете - У взрослых людей должен быть свободный выбор (с)? Кто то считает нормой воровать на работе, кто то у соседа. В чем разница?

[Lia]

Так вот, если чел. таки добровольно стал жить по Его воли, то в чем того свобода, ведь тот по сути не живет по своей воле даже если добровольно стал жить по Его воле.

- свобода воли - это не единичный акт.. а непрерывный, в течении жизни человека.
и заключается он - в выборе.,
поэтому, свобода выбора заключается в ежедневном выборе человека, как ему поступить,
по воле Б-жией- и выбрать жизнь..(с)
или, по своей, собственной, зачастую ведущей к погибели.

[Мороз]

Тут сложный вопрос о слове "привлекает". Ведь в греческом как и в русском, оно имеет 2 значения : привлекать, быть привлекательным, желанным и привлекать - приволакивать. Я знаю точку зрения кальвинистов, но с ней не согласна. Отец сделал для нас путь спасения привлекательным, желанным, Он привлекает к Себе и к Сыну любовью, а не тащит на веревке.
Что касается сосудов для разного употребления, то

21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:21-26)

Т.е. человек как бы сам стремится к тому каким сосудом он будет - чистым или нет.

Вы меня походу не совсем поняли, отвечу иначе.
Нет у чел. свободы воли(в полноте этого слова, мягко говоря.)
Ибо, он живет или по Его воле или по иной, НО НЕ ПО СВОЕЙ, ибо жизнь якобы по своей воле приравнивается к иной.
А вааще на все Его воля(так или иначе), т.е. движешься ты к Нему иль от Него.
ПС. Я понимаю что некая броня(из-за определенного вероучения) таки не дает мыслить выйдя из рамки.
Ппс. И теперь по поводу сосуда, Иуда(или бы был Петя, Изя. Саша....) был предопределен Им от создания этого мира, ибо Его план спасения был именно через якобы предательство и Голгофу.... т.е. определенные человек(как некий предатель Христа) так или иначе входил в Его святой промысел.

[Аннета]

По-ходу...
Если чел. родился например в России да еще и что ли русский..... я акцент здесь ставлю за неверующего(так сказать.)

А в России норма - пить запоями, воровать, крыть матом и бить морды. И такой человек вполне свой в нашем обществе. Таким может быть не только сантехник или грузчик, но и профессор, журналист, депутат и даже , простите, балерина. И Вы считаете, что в этом случае всё что он делает не грех, потому что так принято в обществе, где он живет?

[Мороз]

- свобода воли - это не единичный акт.. а непрерывный, в течении жизни человека.
и заключается он - в выборе.,
поэтому, свобода выбора заключается в ежедневном выборе человека, как ему поступить,
по воле Б-жией- и выбрать жизнь..(с)
или, по своей, собственной, зачастую ведущей к погибели.

В том-то и дело, что чел. свобода = погибель, если только чел. не выбрал сторону Творца.
То бишь свободы та как таковой и нет, ибо третьего не дано.... так как третье=второе(погибель.)