Ельцин

[avrora]

Есть мнение, что ЕБН не из той касты

Всё конечно занятно написано, но может кто ответит на вопрос, меня интересующий; А кто во все время существования России был лучше чем Ельцин? Буду признателен за ответы.

Хуже - не было ни одного.
Лучше: Екатерина Великая - подойдет? Ну тогда тот же Сталин

Да, вот еще что: ЕБН ни кто насильно полномочиями не нагружал, на поводке в Кремль не тянул - вот за наколочку пускай и отвечает.

[Вирт]

Хуже - не было ни одного.
Лучше: Екатерина Великая - подойдет? Ну тогда тот же Сталин

Выходит, пардон, русских нельзя ставить правителями в России, если только не русские были лучше?

[Вирт]

Видите ли, Цезарь был великим человеком. И он очень много сделал для Рима. Однако это не уберегло его от кинжала... Мнение жителей о своих руководителях принципиально объективным быть не может. И История (именно так, с большой буквы) лишь претендует на некую объективность. В отношении же БН: он мне нравился вначале, позже разочаровал. Но и говоря о Сталине, не следует забывать, что он тоже был Личностью. Легко судить правителя с позиции обывателя. А попробуйте влезть в его ботинки (шкуру etc)

Не совсем согласен, насчёт Сталина и Цезаря, но абсолютно согласен насчёт ботинок, да тяжела шапка Мономаха. И всё же кто был лучше Ельцина?

[SergeyZ]

Наличие машин в моей семье не отменяет преступлений ЕБН.

На назначение Преемника намекаете?

[Кадош]

А что "дело врачей"? Что, ЕБН мстил за недорепрессированных сионистов? Или к чему тут врачи? Вот у меня друг - он врач, сталинист, он многим сам что угодно объяснит на счет Сталина. Но ведь тема о другом? О Ельцине, которого наконец-то закопали? Так давайте не будем отвлекаться.

Давайте. Зачем-же вы отвлеклись? "Дело врачей", как и департацию немцев и чеченов, я припомнил вам, в ответ на ваш лозунг, ЦИТИРУЮ:
"Я вам так скажу: по национальному признаку в СССР репрессий никогда небыло."
Или эт другой кто-то сказал?

Вспомним, что хорошего было его заслугой за эти десятилетия.

Демократизация... Неумелая? да! бессмысленная и беспощадная? Да!, как и бунт в России. Но тем не менее...

А вот я считаю, что ЕБН небыл ни верующим, ни достойным отпевания в церкви, ни похороненным быть на кладбище.

Сегодня получил письмо от моего друга. Он в нем писал практически то же самое... Так что я не стану с вами спорить, хотя лично я, с этим не согласен...

а вот достоинств государственного деятеля - не было.

Тут может и соглашусь. Но тем не менее, при советской власти у нас было много правителей с такими достоинствами, и честно говоря - обрыдли все....
А Ельцин, несмотря на все свои минусы, на их фоне, куда как притягательнее.

[komi]

И всё же кто был лучше Ельцина?

Хотя бы тот же Сергей Глазьев.

"Я вам так скажу: по национальному признаку в СССР репрессий никогда небыло."

Конечно, не было. Назовите мне хоть одну национальность, которой не коснулись репрессии.

[Кадош]

Конечно, не было. Назовите мне хоть одну национальность, которой не коснулись репрессии.

Да пожалуйста - Чукчи... Их ссылать-то некуда было.
Не говоря уже, за индейцев Навахо и Конголезцев....

[komi]

Да пожалуйста - Чукчи... Их ссылать-то некуда было.

Чукчи, как и другие народы Севера, также были репрессированы.

Не говоря уже, за индейцев Навахо и Конголезцев....

При чем здесь СССР и американские аборигены? Их репрессиями занимались британцы, французы, испанцы, португальцы. Ссылать их было некуда, поэтому их просто уничтожали. Живучий народ оказался. Пришлось создать резервации.

[Кадош]

Чукчи, как и другие народы Севера, также были репрессированы.

Ой, таки не смешите мои тапочки...

При чем здесь СССР и американские аборигены?

Вот и я спрашиваю - причем здесь СССР и отсутствие репрессий по нац.признаку?

Живучий народ оказался. Пришлось создать резервации.

Правда их в 20 веке, на каменоломни и урановые рудники никто не отправлял, как тех-же немцев...
А так - полная тождественность.

[komi]

Ой, таки не смешите мои тапочки...

Я сожалею, что Вашим тапочкам смешно. Будьте добры, приведите официальные документы, что среди чукчей не было репрессированных. Их, конечно, было не так много, но и численность этого народа небольшая, всего 15000 по последней переписи. И антигосударственных настроений среди них не было. Так отдельные всплески национального самосознания.

Вот и я спрашиваю - причем здесь СССР и отсутствие репрессий по нац.признаку?

Русские не были репрессированы? А может быть белорусы? Или селькупы? Только немцы и чечены?

Правда их в 20 веке, на каменоломни и урановые рудники никто не отправлял, как тех-же немцев...
А так - полная тождественность.

Конечно, правда. К 20 веку их, индейцев, уже почти не осталось. Некоторые племена были полностью истреблены. Остальных даже за людей не считали. К неграм и то лучше относились, их в резервации не загоняли.

[Кадош]

Я сожалею, что Вашим тапочкам смешно.

Ой что вы... им нравится.

Будьте добры, приведите официальные документы, что среди чукчей не было репрессированных.

Будете удивлены - но даже законы принимались на уровне государства о том чтобы помогать им, бо вымирали они.....

А вообще ваша просьба мне напоминает вопрос на экзамине на ист.фак. для поступающих на общих основаниях:
-Сколько погибло в Великой Отечественной войне граждан СССР.
-20 000 000
-Перечислите всех поименно....

Только немцы и чечены?

А этого мало? Или "Кобе Великому" - это простительно?

Конечно, правда. К 20 веку их, индейцев, уже почти не осталось. Некоторые племена были полностью истреблены. Остальных даже за людей не считали. К неграм и то лучше относились, их в резервации не загоняли.

Вот-вот. А у нас не просто в резервации, а в т.н. "трудколонии", на урановые рудники...
Даже расистам из США такое в голову не приходило видимо...

[komi]

Товарищ Кадош, репрессированы были не только немцы и чечены. Главным образом репрессии коснулись славянских народов, и в большей части - русских.

После войны было много репрессированных среди предателей, которые воевали на стороне нацистской Германии. Это и бандеровцы, и власовцы, и эстонцы с латышами из SS, и БКА. И те, кто посылал в дар Гитлеру скакунов. Сидели за дело, удивляюсь, почему их не расстреляли.

Что касается чукчей, то у меня есть документальные подтверждения, что среди репрессированных числились представители и этого народа. А вот Ваши слова бездоказательны.

Что касается индейцев, может они и были бы рады поработать на рудниках, но большинству им не оставили выбора жить или умереть. Те, кого пощадили, вынуждены спиваться и деградировать в спец.поселениях.

[Урфин]

Выходит, пардон, русских нельзя ставить правителями в России, если только не русские были лучше?

А Ельцин русский был?

[josh]

Ельцин умер

Исраэль Шамир

Его последние годы прошли вдали от власти, и молодежь удивилась, узнав, что он умер «Да разве он не умер давным-давно?» С кем его сравнить? С Суллой, римским диктатором, сломившим республиканское правление, проведшим проскрипции и удалившимся на покой? Или с необычайно удачливым Лжедмитрием, который привел иноземцев в Москву и завершил многовековое правление Рюриковичей?
Одно бесспорно - если бы он не стал политиком, Ельцин мог бы сделать себе состояние за зеленым столом: он обладал двумя незаурядными качествами игрока решительностью и умением держать карты близко к груди. Никто не мог предугадать, куда он идет и ведет Россию.
Его борьба со скромными привилегиями партийной номенклатуры (у них был сервелат) привела к Городу Золотых Унитазов (копирайт Проханова) на Рублевке. Его требования свободы демонстраций и шествий окончились диктатурой. Его поддержка российского парламента окончилась его расстрелом в 1993 году.
Когда я приехал в Советский Союз в первый раз (детство не в счет) в 1989, арбатские поэты величали его «товарищ Ельцин», и Борис Кагарлицкий убеждал меня, что именно Ельцин восстановит подлинный социализм. Годом позже говорили, что он поведет Россию по «шведскому пути», но при нем в России стало больше миллиардеров и нищих. Он обещал «лечь на рельсы» за права трудовых людей, но обобрал их до ниточки. Он ушел в 2000 году, оставив за собой нищую, бессильную, разделенную страну.
Имел ли он это в виду? Когда он был опальным вельможей, отставным членом Политбюро знал ли он, что уничтожит советскую власть, ликвидирует коммунизм, сдаст позиции Америке, разорит народ? Этого точно не знали его многочисленные сторонники.
В этом его можно сравнить с де Голлем тот пришел к власти, обещая ликвидировать алжирское сопротивление, но затем дал Алжиру независимость и эвакуировал миллионы алжирцев французского происхождения. Действительно, мы выбираем политиков на основании их слов и программ, но затем, придя к власти, они делают то, что считают нужным, позабыв о предвыборных платформах. В этом смысле наши демократические выборы не намного лучше гадания римских авгуров по полету журавлей.
Ельцин умел использовать лозунги своих оппонентов, наполняя их своим, иным смыслом. Его «независимость России» окончилась крахом Российского государства, но поначалу она привлекла русских националистов - и Распутина, и Глушкову. Как тактик, он был мастером высшего пилотажа.
Его решительность производила впечатление. После долгих лет правления мягкого Горбачева, престарелого Черненко, недолговечного Андропова, к власти пришел человек, который не боялся рискнуть.
Если бы Зюганов был хоть немного похож на него, народные толпы взяли бы Кремль в 1996, если не в 1993. Если бы Горбачев был похож на него, Ельцин бы провел остаток своих дней в Майями, среди эмигрантов. Но решительность редкое и драгоценное качество. Оно было у Наполеона, который расстрелял демонстрацию роялистов из пушек и разогнал Конвент. Оно было у Ленина, который не побоялся взять Зимний и разогнать Учредилку. Оно было и у Ельцина, разогнавшего парламент и разрушившего империю. Такие люди редко приходят изнутри, из аппарата а предыдущие советские вожди медленно росли, поднимались по служебной и партийной лестнице, делали карьеру.
Эти два свойства решительность и непредсказуемость - необходимы и любому будущему великому правителю России.

Триумвират

«Почему в России так жестоко разгоняют демонстрации? Чего боится Путин? Неужели диктатура окончательно сменила демократию в Москве?» - так, примерно, выражались западные комментаторы, обсуждая жесткое давление ОМОНа на немногочисленные шествия «Другой России».
Действительно, невозможно понять, зачем нужно было нагонять столько милиции, чтобы помешать потенциальным триумвирам Касьянову-Каспарову-Лимонову провести свою тысячу сторонников по улицам если не вспомнить зарю ельцинской эпохи, 1990-й год. Тогда шествия «демократов» расшатали режим за недолгое время. Уверенные в своей безнаказанности, в своем праве, «демократы» устраивали огромные демонстрации у стен Кремля, и еще жалели, что не хватает у вождей решимости взять Кремль. Напуганный тбилисскими протестами, Горбачев не смел им возражать, убежденный, что демонстрации останавливать нельзя. Хуже всего была демонстрация весной 1991 года тогда, а не в августе или декабре, пал Советский Союз.
Нынешний строй России возник не на пустом месте его лидеры помнят, как разгул вседозволенности в 1991 году обрушил СССР, и не хотят повторения. Они не так мягки и безвольны, как Горбачев в 1991, но и не так решительны, как Ельцин в 1993.
Конечно, право на демонстрацию основное демократическое право, но его и не нарушили власти, разрешив провести митинг на Тургеневской площади (вместо Пушкинской). Права же демонстрировать где угодно нет ни в одной стране.
Но главное это нейтралитет властей. В деле демонстраций и свобод нельзя разделять сторонников триумвирата, русских националистов, коммунистов. При демократии не должно быть разницы между Беловым и Белыхом, между Каспаровым и Дугиным, между нацболами и «Нашими». Нормы должны быть едины. А ведь совсем недавно, Дмитрий Ольшанский (и не он один) призывал власти не остановить, но расстрелять Русский марш. Теперь ему не следует удивляться, что власти остановили и марш про-западных сил. Пока те, кто протестует против недопущения демонстрации на Пушкинской площади, одновременно ратуют за запрещение Русских маршей, они не имеют права апеллировать к демократическим нормам.
Да и стоит ли к ним апеллировать? Мы живем в пост-ельцинскую эпоху. А при Ельцине те, кто возмущался разгоном в Тбилиси, требовали танков в Москве. Сейчас нас больше на этом не разведешь. Короче, ученики Ельцина его уроки усвоили.

[Кадош]

Товарищ Кадош, репрессированы были не только немцы и чечены. Главным образом репрессии коснулись славянских народов, и в большей части - русских.

А я вам повторяю по отношению к перечисленным мной народам репрессии были применены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по национальному признаку.
Всё остальное, что вы говорите, да, я согласен, имеет место быть, но разговор не об этом, а об утверждении товарисча авроры, что по нац признаку никого не репрессировали, а это заведомая ЛОЖЬ!