Детская книжечка о гомосексуализме

[komi]

Цитата Коми:
Друг поступил так, как учил Христос. Принял его таким, какой он есть.

Принял куда?

Не куда, а как. Как друга, просто как человека.

Вы получше Писание почитайте. Кто будет принят в Царство Божье? Приходящий, должен измениться обязательно.

Если приходящий сам должен измениться, то пошто Христос помирал?

Мне что, всё Евангелие Вам пересказать?

Спасибо, не надо. Больше 10 лет тем и занималась, что слушала Евангелие в пересказе. Сейчас предпочитаю читать самостоятельно

[komi]

komi
В светском государстве нет официального церковного налога (читай десятины).

Светскость государства определяется вовсе не структурой фискальных сборов, а степенью участия церкви в политическом управлении государством.

Вы предпочли уйти от ответа о церковном налоге. Тогда такой вопрос. Как запрет на книжки-агитки о геях связан с политическим управлением государства?

Поэтому и не могут христианство, христианская мораль и христианская культура быть верхом совершенства. Верх совершенства - это Христос и Его учение.

Ну а раз христианская мораль - не абсолют, то тогда пусть ее спит себе спокойно в уголке, а Вы применяйте Ваш верх совершенства персонально. Потому что последствия массового его применения очень часто походили на результат использования ОМП.

Христанская мораль Бога - не абсолют, так же как и Бог; потому что каждый видит Бога и Его мораль таким, каким ему заблагорассудится. Б-г и мораль Б-га - являются Абсолютом и непреложны, хотелось бы нам с Вами этого или нет. Об этом бесполезно спорить и дискутировать. У каждого своя правда, но она никакого отношения не имеет к Истине (читай, Б-г, Абсолют). И неважно принимаем мы это или нет, ей (Истине) от этого ни горячо, ни холодно. А вот последствия от непринятия Истины будут. Речь, естесственно, не об озере огненном. В эти сказки-страшилки (для сбора церковного налога, кстати) я давно уже не верю.

[Lumen]

Почитайте у Юнга "Совесть с психологической точки зрения"

Мы упустили в данной дискуссии момент, когда подменили понятие морали понятием совесть, а это есть вещи абсолютно различные, ибо моральный кодекс( религия несомненно попадает под это определение) никогда не был природной психической структурой, по мнению того же Юнга. Человек от природы морален, но означает это лишь его способность реагировать на отклонение от принятого морального кодекса. Принятого в социуме, добавлю от себя. О чем мы и говорили.И все.Ни о каких врожденных принципах "добра-зла" речи не идет.

У каждого своя правда, но она никакого отношения не имеет к Истине (читай, Б-г, Абсолют). И неважно принимаем мы это или нет, ей (Истине) от этого ни горячо, ни холодно. А вот последствия от непринятия Истины будут.

Дык о какой Истине Вы говорите, коли правда - она у каждого своя? Как нам воспринять ее, Истину, сквозь призму наших субъективных взглядов во всей полноте и неискаженно?

[komi]

Человек от природы морален, но означает это лишь его способность реагировать на отклонение от принятого морального кодекса. Принятого в социуме, добавлю от себя. О чем мы и говорили.И все.Ни о каких врожденных принципах "добра-зла" речи не идет.

Способность реагировать на отклонение и есть совесть. И все.

Дык о какой Истине Вы говорите, коли правда - она у каждого своя? Как нам воспринять ее, Истину, сквозь призму наших субъективных взглядов во всей полноте и неискаженно?

"... чувства навыком приучены различению добра и зла..."

[Павел_17]

Если бы Вы рассматривали эту книгу с позиции родителя, Вы бы сказали: "Я своим детям такую книжку не куплю". Вы же о запретах говорить начали. Т.е. перешли в позицию нравоучителя.

Это до определенного возраста детям книжки покупают родители. Но когда дети становятся школьниками, они сами могут купить себе любую книжку. Поэтому я (с позиции родителя) и посчитал наличие данной книженции на прилавках книжных магазинов вредным, поскольку в простой и доступной для детей форме рекламирует гомосексуальные отношения.

Как Вам уже пояснили, я лично считаю эту книжку дуростью. Что не отменяет простого факта: все, что не запрещено законом, разрешено к печати. А нам с Вами уже, как потребителям, решать - покупать эту книжку или нет. Все просто и банально.

Вот поэтому я и за то, чтобы законодательно запретить подобное "творчество" к изданию. А родители пусть сами объяснят детям кто есть кто без рекламных роликов.
Есть специализированные магазины ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ. Там подобные комиксы наверняка не продают. Эта книжка ориентирована именно на детей.

[McLeoud]

komi

Светскость государства определяется вовсе не структурой фискальных сборов, а степенью участия церкви в политическом управлении государством.
Вы предпочли уйти от ответа о церковном налоге.

Вы не поняли или не захотели понять. Я на Ваш вопрос ответил, четко и однозначно. Церковный налог - не показатель светскости государства. Показатель - степень вовлеченности религиозных структур в принятие государственных решений на всех уровнях.


Тогда такой вопрос. Как запрет на книжки-агитки о геях связан с политическим управлением государства?

А он нарушает праву на свободу слова и доступ к информации, т.к. информация о геях не может быть квалифицирована как экстремистская или призывающая к свержению существующего государственного строя.


Христанская мораль Бога - не абсолют, так же как и Бог; потому что каждый видит Бога и Его мораль таким, каким ему заблагорассудится. Б-г и мораль Б-га - являются Абсолютом и непреложны, хотелось бы нам с Вами этого или нет. Об этом бесполезно спорить и дискутировать.

Да, я уже ознакомился с Вашей своеобразной трактовкой терминов "Бог" и "Б-г". А теперь, милейшая, внимательно следите за руками еще раз. Сразу говорю - я буду применять Вашу терминологию для простоты. Б-га Вы не знаете, и мораль его не знаете. Потому что все, что Вы представляете себе о Б-ге - это интерпретация текстов, написанных людьми, неважно, под чьим влиянием написанных - но людьми. Следовательно, эта информация прошла по дороге к Вам как минимум через три фильтра: личные тараканы писавшего, ограничения языка оригинала, ограничения перевода. Ergo, Вы пытаетесь реконструировать Абсолют, основываясь на информации, усеченной минимум троекратно. Но это полбеды, если бы Вы только пытались этот Абсолют реконструировать. Вы же пытаетесь выдать свои реконструкции за подлинное знание Абсолюта. Что невозможно по определению. Сиречь, Вы всегда и везде способны говорить только о Боге, к Абсолюту никакого отношения не имеющего.

Более того, вопрос о том, есть ли у Б-га мораль, также не может иметь ответа.

[McLeoud]

Павел_17

Это до определенного возраста детям книжки покупают родители. Но когда дети становятся школьниками, они сами могут купить себе любую книжку. Поэтому я (с позиции родителя) и посчитал наличие данной книженции на прилавках книжных магазинов вредным, поскольку в простой и доступной для детей форме рекламирует гомосексуальные отношения.

Не давайте своим детям денег на карманные расходы. Это раз. Рекламы гомосексуальных отношений, да еще в доступной форме, я в этой книжке не заметил. Это два. Идя таким путем, надо запретить все сказки, где "они поженились и жили долго и счастливо", т.к. это - реклама половых отношений в простой и доступной форме. Это три. Вредность той или иной информации для своих детей Вы вольны определять сами. Но вот решать за других родителей и не родителей - это, повторяю, не позиция родителя, а позиция нравоучителя.


Как Вам уже пояснили, я лично считаю эту книжку дуростью. Что не отменяет простого факта: все, что не запрещено законом, разрешено к печати. А нам с Вами уже, как потребителям, решать - покупать эту книжку или нет. Все просто и банально.
Вот поэтому я и за то, чтобы законодательно запретить подобное "творчество" к изданию. А родители пусть сами объяснят детям кто есть кто без рекламных роликов.

Повторяю, запретите тогда заодно и всю религиозную агитацию, направленную на детей - она по последствиям гораздо вреднее для умов, чем книжки про однополые семьи.


Есть специализированные магазины ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ. Там подобные комиксы наверняка не продают. Эта книжка ориентирована именно на детей.

Правильно, не продают - потому что в этом комиксе НЕТ ничего такого, что попадало бы под разряд эротики или порно.

[Марина.]

komi

"из финно-угров"?
"Б-г"-это кто? б-г Авраама?

[Lumen]

Способность реагировать на отклонение и есть совесть. И все.

На отклонение от привитых ценностей, которые данное общество в данный период времени исповедует. Мы говорим об относительности морали, не так ли?Или Вы все так же утверждаете, что любой ребенок рождается с познанием добра-зла? Тады это Ваше

"... чувства навыком приучены различению добра и зла..."

немного не в тему. Противоречие небольшое, не находите?

[komi]

20 глав ла-ла-ла,и всё фальшиво до тоски.

Плюс напичкана американской пропагандой, переводчики не удосужились адаптировать текст к российским реалиям. Как и все подобные книжки. Но эту все же стоит почитать хоть раз, идею благодати автор неплохо раскрыл. Имхо

komi
"Б-г"-это кто? б-г Авраама?

Б-г - это Тот, о Котором сказано: "все из Него, Им и к Нему".

[komi]

komi
Тогда такой вопрос. Как запрет на книжки-агитки о геях связан с политическим управлением государства?
А он нарушает праву на свободу слова и доступ к информации, т.к. информация о геях не может быть квалифицирована как экстремистская или призывающая к свержению существующего государственного строя.

Она (книжка-агитка о геях) нарушает права христиан и тех же мусульман; так же как официальный церковный налог нарушает права тех, кто к лютеранской церкви ни каким боком не относится. Почитайте ответы Павла_17, его права как отца тоже нарушаются. Потому что он хочет воспитать ребенка нормальным, с традиционной ориентацией, но его ребенку доступны книжки-агитки о геях, которые должны продаваться в специализированных магазинах и поститься на специальных сайтах. Христианские книжки обычно продаются в христианским магазинах, или в церковных лавках, или предлагаются на специальных сайтах.

Да еще, я не встречала христиан, которые бы призывали свергнуть существующих строй.

Б-га Вы не знаете, и мораль его не знаете.

Я знаю Б-га и Его мораль настолько, насколько мне это открыто в данный момент и на данном месте. Могу только сказать по аналогии: "Б-г это все, но не все Б-г" - что мораль Б-га изложена в Библии, но Библия не вся мораль Б-га.

[komi]

На отклонение от привитых ценностей, которые данное общество в данный период времени исповедует. Мы говорим об относительности морали, не так ли?Или Вы все так же утверждаете, что любой ребенок рождается с познанием добра-зла? Тады это Ваше
немного не в тему.

Все так же утверждаю.

"Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую". (Римлянам 2:14-15)

Противоречие небольшое, не находите?

Не противоречит. Совершенству нет предела. Тем более всегда есть нюансы. Хотя бы взять ту же заповедь: не убей.

[Laangkhmer]

Видимо, я гораздо больший циник, чем Вы, сэр

Возможно.

...что папа может уйти и к мужчине, наше общество с удивлением обнаружило только сейчас, хоть он и не нов, мягко говоря.

Ну, не то, чтоб обнаружило (обнаружило-то и множество столетий назад), а скорее, начинает понимать, что не так-то это необычно.

В общем потоке информации такая книжка нелишняя. И тон у нее хороший.

Это так.

[McLeoud]

komi

Она (книжка-агитка о геях) нарушает права христиан и тех же мусульман; так же как официальный церковный налог нарушает права тех, кто к лютеранской церкви ни каким боком не относится.

Она может нарушать права христиан только одним-единственным способом - если всех христиан обяжут ее читать в обязательном порядке. Без этого никакого нарушения ваших прав нет, так что даже не пытайтесь перевернуть ситуацию с ног на голову.


Потому что он хочет воспитать ребенка нормальным, с традиционной ориентацией, но его ребенку доступны книжки-агитки о геях, которые должны продаваться в специализированных магазинах и поститься на специальных сайтах. Христианские книжки обычно продаются в христианским магазинах, или в церковных лавках, или предлагаются на специальных сайтах.

А как быть с мультиками для детей, которые транслируются по ТВ? Или они на специальных каналах транслируются? А Вы давно заходили в любой крупный книжный магазин? Давно не встречали там изданий типа "Библия для детей"? И как мне быть, если я хочу воспитать своего ребенка свободным от отупляющего влияния христианских агиток? Бороться за запрет свободной продажи религиозной литературы?


Да еще, я не встречала христиан, которые бы призывали свергнуть существующих строй.

Я тоже не встречал геев, которые бы призывали к этому.


Я знаю Б-га и Его мораль настолько, насколько мне это открыто в данный момент и на данном месте. Могу только сказать по аналогии: "Б-г это все, но не все Б-г" - что мораль Б-га изложена в Библии, но Библия не вся мораль Б-га.

Правильно. Посему то, что Вы знаете, выражаясь доступным Вам языком, - это Бог, а не Б-г. А стало быть, не стоит пытаться навязывать всем свое представление об абсолюте.

[Мария Я.]

Она (книжка-агитка о геях) нарушает права христиан и тех же мусульман; так же как официальный церковный налог нарушает права тех, кто к лютеранской церкви ни каким боком не относится.

Ключевое слово - официальный. Обязательная выплата налога нарушает права верующих, согласна. Точно так же, как обязательное прочтение этой книжки, натурально, тоже нарушало бы их права Если у нас с утра не ввели новый закон, вроде бы такой обязанности у христиан с мусульманами и их детей нет

Почитайте ответы Павла_17, его права как отца тоже нарушаются. Потому что он хочет воспитать ребенка нормальным, с традиционной ориентацией, но его ребенку доступны книжки-агитки о геях, которые должны продаваться в специализированных магазинах и поститься на специальных сайтах.

Хочет воспитать ребенка нормальным - ради бога, это его право как отца. А его обязанность как отца - доказать ребенку, что его норма и традиционная ориентация - это именно то, к чему следует стремиться. Чего стоит многолетнее воспитание, если его результатам всерьез угрожает среднего качества комикс на 10 страницах?

Христианские книжки обычно продаются в христианским магазинах, или в церковных лавках, или предлагаются на специальных сайтах.

Хорошо бы... Везде они продаются, во всех книжных магазинах, а дешевые молитвенники и тому подобное барахло - еще и почти во всех киосках союзпечати. Вот уж что бы регламентировать...