Украино - российский диалог: поиск мира во Христе.

[Lester_M]

Я в принципе был готов написать в этой теме только один пост.
Но пролетел один недобрый камешек. Хитро так пролетел, как бы невзначай и как бы ни в кого конкретного. На счет верующих, которые не хотят отвечать за дела «своего государства». Вот поэтому я и спросил про Авраама. А мне в ответ стали про гражданство Иисуса затирать. Я вам так скажу, Иисус сам свидетельствовал что Его царство ни от этого мира. Он себя подданным Ирода явно не видел. Из-за этого земные правители и гонят верующих, что понимают, мы знаем что есть власть выше чем они. И если что, нас заставить делать беззаконие будет невозможно. Иисус говорил что их не надо бояться, когда они разрушают тело.
Еще вопрос, кто гнал апостолов? Кто гнал верующих во все времена и во всех странах? Разве не государства этого мира? Кто будет гнать вас, если вы уверуете в Небесное Царство? Думать о земном, это сатанизм. Свои тапки бросайте в Иисуса, это не я сказал.
А верующих евреев кто гнал? Очевидно те, кто делал вид что 613 заповедей соблюдает.
И людям которые терпят притеснение от государства на территории которого они не по своей воле оказались, предлагают ответить за его дела. Я улыбаюсь.

[Caleb]

Я вам так скажу, Иисус сам свидетельствовал что Его царство ни от этого мира.

он засвидетельствовал что он царь Израиля

60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

Евангелие от Марка 14 глава

25 Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.

Евангелие от Иоанна 4 глава

это говорится в пророчестве о нем

30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

Евангелие от Луки 1 глава

а Пилату он сказал, что он не смог стал царем, из-за недостаточной поддержке его сограждан

36 Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.
Евангелие от Иоанна 18 глава

Он себя подданным Ирода явно не видел.

он был ему конкурент

Еще вопрос, кто гнал апостолов? Кто гнал верующих во все времена и во всех странах?

верующих ни только гнали, но и много помогали правители
см книгу Деян
и тему

https://www.evangelie.eu/forum/t175001.html?highlight=

Разве не государства этого мира?

в 4 веке у христиан появилось и свое государство

[снова я]

Все ясно. Как я и предполагал, оказалось, что очередной "я вне политики" - тайный путинец.

Помните анекдот где пионервожатая учила детей показывать в небо фиги?
Поучительный анекдот!
Я тоже ни с кем не буду на всякий случай портить отношения.

- - - Добавлено - - -

в 4 веке у христиан появилось и свое государство

Вы про ту самую блудницу Вавилонскую?Ну да,так и начался её блуд!

[Lester_M]

в 4 веке у христиан появилось и свое государство

Вы еще Ватикан приведите в пример. Тоже государство.
Никакого государства христиан до второго пришествия быть не может. Потому что царство Иисуса не от этого мира.
На счет конкуренции это у вас разум Ирода говорит, а не ум Христа. Его такие же деятели хотели нечаянно взять и сделать царем, но Он от них сбежал, как говорит Иоанн 6:15. Такой себе конкурент.

а Пилату он сказал, что он не смог стал царем, из-за недостаточной поддержке его сограждан

Читаем текст внимательно:
«Ответил Иисус: Царство Мое не от мира сего. Если бы от мира сего было Царство Мое, служители Мои боролись бы за то, чтобы Я не был предан Иудеям. Теперь же Царство Мое не отсюда»
От Иоанна святое благовествование 18:36 CASS70

Где Вы здесь увидели что Он не смог воцариться?
Объясняю. Он не воцарился не потому что не смог, а потому что не для этого пришел. Сечете?
И вообще передергивать Писание не хорошо.

Можете Ему оказывать поддержку или нет, но когда Он придет чтобы воцариться, Он сможет. И не завидую тому кто будет не согласен.

[Lester_M]

@Caleb
Вы земной, поэтому и мыслите по земному. Вернее Вы то небесный. Но разум у Вас земной. И Вы не слишком стараетесь его обновить. В чем причина не знаю.
Когда я исполнился Святым Духом, мне с первой минуты стало понятно, что мир и Царство Иисуса не перемешиваются.
Я помню как словосочетание «христианский мир» у нас вызывало гомерический хохот.
Это как светлая тьма. Или чистая грязь. Звучит примерно так же. И христианское государство из этой же обоймы.
Нет, государства которые себя называли христианскими были и есть. Гитлеровская Германия например. Или святая Россия, чего далеко ходить.

[Caleb]

Никакого государства христиан до второго пришествия быть не может.
Потому что царство Иисуса не от этого мира.

Иисус с христианами в своей церкви
им созданной

18 и Я говорю тебе: ты Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Евангелие от Матфея 16 глава

19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава

и мир создан Богом, Божий в него Бог послал Христа

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был через Него.

Евангелие от Иоанна 3 глава

На счет конкуренции это у вас разум Ирода говорит, а не ум Христа. Его такие же деятели хотели нечаянно взять и сделать царем, но Он от них сбежал, как говорит Иоанн 6:15. Такой себе конкурент.

просто тогда Иисус был к этому не готов, но в итоге он въезжал в Иерусалим как царь , согласно пророчеству

12 На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идёт в Иерусалим,
13 взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!
14 Иисус же, найдя молодого осла, сел на него, как написано:
15 «не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядёт, сидя на молодом осле».


Евангелие от Иоанна 12 глава

Читаем текст внимательно:
«Ответил Иисус: Царство Мое не от мира сего. Если бы от мира сего было Царство Мое, служители Мои боролись бы за то, чтобы Я не был предан Иудеям. Теперь же Царство Мое не отсюда»
От Иоанна святое благовествование 18:36 CASS70

ну читаем его ПОЛНЫЕ слова

36 Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.
Евангелие от Иоанна 18 глава

то есть это сожаление

Где Вы здесь увидели что Он не смог воцариться?
Объясняю. Он не воцарился не потому что не смог, а потому что не для этого пришел. Сечете?
И вообще передергивать Писание не хорошо.

он не воцарился в Израиле по грехам народа

вот последовательность

религиозно-юридически он был царь.
об этом были пророчества в НЗ

31 и вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

Евангелие от Луки 1 глава


его на царство помазал Бог св Духом

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел ИоаннДуха Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение.
Евангелие от Матфея 3 глава


в Иерусалим он въезжал как царь

4 Они пошли, и нашли молодого осла, привязанного у ворот на улице, и отвязали его.
5 И некоторые из стоявших там говорили им: что делаете? зачем отвязываете ослёнка?
6 Они отвечали им, как повелел Иисус; и те отпустили их.
7 И привели ослёнка к Иисусу, и возложили на него одежды свои; Иисус сел на него.
8 Многие же постилали одежды свои по дороге; а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге.
9 И предшествовавшие и сопровождавшие восклицали: осанна! благословен Грядущий во имя Господне!
10 благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! осанна в вышних!
11 И вошёл Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев всё, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью.

Евангелие от Марка 11 глава


и естественно, Иисус не говорил что он турист из Китая/пришелец с планеты Нибиру
вот его полные слова

36 Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.
Евангелие от Иоанна 18 глава


то есть это сожаление

у Пилата не было власти над Иисусом если бы на то не воля Бога

10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

Евангелие от Иоанна 19 глава


Иисус проповедовал 3 года среди народа

образно он говорил это в притче

7и сказал виноградарю: «вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби её: на что она и землю занимает?»
8 Но он сказал ему в ответ: «господин! оставь её и на этот год, пока я окопаю её и обложу навозом,
9 не принесёт ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь её».

Евангелие от Луки 13 глава


Но, хотя Иисус был казнен прокуратором Пилатом, но казнен как царь
не претендент на царство, а именно царь

19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: «Иисус Назорей, Царь Иудейский».
20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.
21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: «Царь Иудейский», но что Он говорил: «Я Царь Иудейский».
22 Пилат отвечал: что я написал, то написал.

Евангелие от Иоанна 19 глава

Однако, Иисус сел как царь одесную Бога

Бог воскресил Иисуса и вознес его на небо одесную себя

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак, Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшёл на небеса; но сам говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».
36 Итак, твёрдо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Деяния апостолов 2 глава

[Lester_M]

Иисус с христианами в своей церкви
им созданной




и мир создан Богом, Божий в него Бог послал Христа




просто тогда Иисус был к этому не готов, но в итоге он въезжал в Иерусалим как царь , согласно пророчеству







ну читаем его ПОЛНЫЕ слова




то есть это сожаление




он не воцарился в Израиле по грехам народа

вот последовательность





Однако, Иисус сел как царь одесную Бога

Церковь Иисус бесспорно создал. И церковь существует до тех пор пока она не стала государственной структурой. Пока не села царствовать на земле без Иисуса. Когда она сливается с государством, она умирает.

Вы предполагаете что Иисус сожалел о том что Его царство не от мира? Может быть он еще Ироду завидовал?
Видите ли, мы только немного вкусили небесное дарование и силы будущего века и то нам уже мир не очень нужен. Что же говорить про Иисуса, который сошел с небес?
Да, он всю вечность сидел и мечтал поцарствовать вместо Ирода в этой помойке. Кто бы сомневался!

То что Он сел одесную Бога, могу сказать только аминь!

[Caleb]

Церковь Иисус бесспорно создал. И церковь существует до тех пор пока она не стала государственной структурой. Пока не села царствовать на земле без Иисуса. Когда она сливается с государством, она умирает.

эта Церковь претендовала на власть,
поэтому неизбежно вступила в конфликт с государственными структурами

23 Быв отпущены, они пришли к своим и пересказали, что говорили им первосвященники и старейшины.
24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в них!
25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: «что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
26 Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его».
27 Ибо поистине собрались в городе сём на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
29 И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твоё,
30 тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святого Сына Твоего Иисуса.
31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.

Деяния апостолов 4 глава

То что Он сел одесную Бога, могу сказать только аминь!

с одной стороны Иисус сел одесную, а с другой он в Церкви.
Церковь это тело Христа, а он Голова, церковь это дом Божий, а Христос Сын Божий в этом доме.
Иисус царь царей, господь господствующих
поэтому
его распоряжения
это
Керигма, а это не просто проповедь, это объявлении царской воли через глашатая.
в данном случае Господином, Сыном Божьим и Спасителем, то есть титулами императоров Рима обладал Иисус.

18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе ина земле.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Евангелие от Матфея 28 гла

видите ? Иисусу дана власть на ЗЕМЛЕ.
апостолы должны ПОКОРЯТЬ народы

5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
Послание к Римлянам 1 глава

христиане должны отвоёвывать мир у диавола, приводить людей к Богу

8 Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».


Евангелие от Матфея 4 глава

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять.
14 Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облёкшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сём самом со всяким постоянством и молением о всех святых

Послание к Ефесянам 6 глава

Бог требует от людей примирения с ним

20 Итак, мы посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
2-е послание Коринфянам 5 глава

Вы предполагаете что Иисус сожалел о том что Его царство не от мира? Может быть он еще Ироду завидовал?

Ирод Великий см ев Матфея хотел убить Иисуса как царя иудейского
в ев Луки, уже убить Иисуса хотел Ирод Антипа

31 В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя

32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу;

Евангелие от Луки 13 глава

ибо и Иисус и Ирод и ВЫ живете в ОДНОМ мире

Видите ли, мы только немного вкусили небесное дарование и силы будущего века и то нам уже мир не очень нужен. Что же говорить про Иисуса, который сошел с небес?

и зачем же Иисус сошел с Небес ?
кстати, Иисус жил 30 лет в Галилее.
и 3 года потом проповедовал.
если бы Иисусу ничего не было нужно он бы оставался на Небе.

Да, он всю вечность сидел и мечтал поцарствовать вместо Ирода в этой помойке. Кто бы сомневался!

мир сотворен Богом

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Бытие 1 глава

[Caleb]

Вы предполагаете что Иисус сожалел о том что Его царство не от мира?

само собой сожалел

34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придёт время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»

Евангелие от Луки 13 глава

[Caleb]

Вы про ту самую блудницу Вавилонскую?Ну да,так и начался её блуд!

Блудом вы именуете канон Нового Завета? А тогда было много лжеписаний.
и символ веры ?
Большинство конфессий признают и символ веры и решение 4 соборов.

[снова я]

Блудом вы именуете канон Нового Завета? А тогда было много лжеписаний.
и символ веры ?
Большинство конфессий признают и символ веры и решение 4 соборов.

А Вы наверное думали та самая блудница это нечто такое маленькое и забитое?
Типа секта,какой выглядела первая церковь?

[igor_ua]

Помните анекдот где пионервожатая учила детей показывать в небо фиги?
Поучительный анекдот!
Я тоже ни с кем не буду на всякий случай портить отношения.

В вашем случае лучше подходит анекдот про бабушку, которая "на всякий случай" ставила свечку сатане, чтобы "не портить отношения".
И ваше желание "поставить свечку сатане" (и то как радостно вы пришите о своей поддержке наибольшего преступника на континенте со времен ВМВ) дает другим понять как относиться к вашим якобы "духовным" сообщениям на форуме. Оказывается это просто религиозно-философская болтовня, ведь для вас ближние это не пострадавший на дороге от разбойников - а сами разбойники.

- - - Добавлено - - -

А Вы наверное думали та самая блудница это нечто такое маленькое и забитое?

Конечно же нет. Это респектабельное РПЦ, или что-то вроде РОСХВЕ, которые заседают по всех возможных провластных мероприятиях где рассказывают о своей поддержке власти, "сво", борьбы с ЛГБТ. Ой, так вы же делаете то же самое.

[Двора]

Блудом вы именуете канон Нового Завета? А тогда было много лжеписаний.
и символ веры ?
Большинство конфессий признают и символ веры и решение 4 соборов.

Мнение большинства это залог истинности догм?
Догма она по определению от челоческих умозаключений, потому не все в них достойно принятия.
А канон, это собрание книг, на его заключении включили и то и не включили другое.
Никакой крамолы в этом нет, потому что не мало книг сохранены и доступны для чтения.

[снова я]

В вашем случае лучше подходит анекдот про бабушку, которая "на всякий случай" ставила свечку сатане, чтобы "не портить отношения".
И ваше желание "поставить свечку сатане" (и то как радостно вы пришите о своей поддержке наибольшего преступника на континенте со времен ВМВ) дает другим понять как относиться к вашим якобы "духовным" сообщениям на форуме. Оказывается это просто религиозно-философская болтовня, ведь для вас ближние это не пострадавший на дороге от разбойников - а сами разбойники.

Вы снова "малость" просчитались.
Я ничего и никому ставить не собирался.
Эта такая "мудрость" у Вас,от известного духа,который всегда ищет обвинянть детей Божьих.
Бывает.

Конечно же нет. Это респектабельное РПЦ, или что-то вроде РОСХВЕ, которые заседают по всех возможных провластных мероприятиях где рассказывают о своей поддержке власти, "сво", борьбы с ЛГБТ. Ой, так вы же делаете то же самое.

Борьба с ЛГБТ нормальное явление. Надо для этого кого то буквально убивать или нет,я в этом вопросе ничего не решаю.
Потому сильно не озабочен.
Должен честно признать,что тут я не ищу сложных путей и решений.Не уполномочен.
А Вас никто не ограничивает.Можете сегодня же начать Армагеддон.

[Caleb]

Мнение большинства это залог истинности догм?

если человек признает НЗ написанный и принятый в церкви 4 века, значит он признает и эту церковь.