Украино - российский диалог: поиск мира во Христе.

[Caleb]

Избранный народ последнего времени - это христиане по всему миру, которые имеют рождение свыше, т.е. те, которые живут не плотскими помыслами относительно событий в этом мире, а исключительно помыслами духовными о том, чтобы найти свое спасение во Христе,

но вы почему проповедуете в мире сем, и не монах-пустынник
кроме того, ваши страшилки о страшных зверях тоже относятся к сему миру

[грешник]

Очень важное дополнение, проясняющее позицию Lester. То есть, он - адекватный человек с критическим мышлением. Не враг украинцев. А так как война породила определённую неприязнь со стороны некоторых украинцев ко всем россиянам без разбору, то нужно правильно расставлять акценты.

Думаю нужно для уточнения позиций прояснить один важный вопрос: Кто по вашему мнению есть украинец?
Варианты возможных ответов:
1. Тот кто родился на территории Украины.
2. Тот кто имеет папу и маму украинской национальности.
3. Тот кто имеет паспорт гражданина Украины.
4. Тот кто умеет говорить на украиньской мови.
5. Тот кто поддерживает украинские националистические идеи.

- - - Добавлено - - -

О каком мире, любви и гармонии вы говорите, когда уничтожается соседнее государство?
Когда группа подонков вполне осознанно сумела за сравнительно короткое исторически время превратить окончательно огромную страну в полностью деградированное общество?

О какой стране идет речь?

[Братец Иванушка]

Кто по вашему мнению есть украинец?

У кого родной язык - украинский.

[Двора]

Какие препятствия существуют для мирного общения?...Это провокаторы которые постоянно поддерживают,по влиянием собственных негативных чувств, на высоких нотах ту или иную сторону....
Я по роду свой деятельности очень много общаюсь с представителями различных национальностей и могу свидетельствовать что все чей разум не повержен влиянию гнева или ненависти или злобы или ярости то ни каких проблем в общении ,с такими людьми, не возникает.С ними можно обсуждать любые темы без всякого риска к дальнейшей эскалации...
Война -она прежде всего в головах..

Если эти разговоры не касаются болевых точек национальной принадлежности, с папуасами не говорить о людоедстве в их прошлом, например, а о положении индейцев центральной Америки, да запрасто, мирный будет разговор.
Потому припятствия существуют и вы их научены обходить.

[Братец Иванушка]

А сколько на территории Украины в 2013 году постоянно проживало тех, у кого родной язык не украинский?

[грешник]

Я достаточно сказал о целях и мотивах создания темы. Более ничего говорить не буду беспредметно. Кто не хочет общаться - не общайтесь! Я на форум пришёл для общения с адекватными собеседниками. Первая предложенная тема - украинский национализм. Можно ли его сравнивать с фашизмом, нацизмом и рашизмом? Я считаю, что нет, нельзя.

Что по своей сути есть вот эти вод все возможные -измы ? Это попытка определённой элиты сыграть на низменных чувствах определённой категории людей с целью их использования в своих корыстных планах....Нет ни какой разницы между расизмом,национал-фашизмом,национализмом-все это создано исключительно для разобщения людей ...

[ВладимирС]

Он не украинец:

во-первых по крови
(по отцу у него белорусско-польские корни,
а его мать "росіянка"),

а во-вторых по духу:
не может быть украинцем тот, кто называет
право украинского языка на государственность
"языковым Талибаном".

Да и христианин он чисто номинальный (путается в базовых понятиях),
а мы здесь обсуждаем именно христианское понимание этого вопроса.

Поэтому его определение национализма
- ни разу не христианское,
- и скорее русское, чем украинское:
это у русских слово "национализм" означает ненависть
(у украинцев всё как раз наоборот, подробности здесь).

Кстати: а как у русских называется любовь к своей нации?

Каким словом они обозначают любовь к своей нации
(к русским, к их языку, обычаям, традициям, устоям)?

Подскажите, если знаете
(вы ведь русский/россиянин, верно?).

У нас (в Украине) любовь к своим называется национализмом,
а ненависть к инородцам - шовинизмом.

А у вас?

Истинный украинец -отличается от не истинного исключительно по духу, как и семя Авраама по вере. Ибо именно украинский народ автоматически получил тот самый Божий Дух Свободы в Крещении Киевской руси, ради Которого Моисей водил Свой народ 40 лет по пустыне. Именно Этим Духом отличается истинный христианин от того христианина - идолопоклонника, который поклонился зверю и ныне имеет тот самый дух антихроиста, исходящий от великой блудницы москвы. Именно поэтому Православная Церковь ныне раскололась внутри себя по духу. Поэтому все те, кто поклоняется звериному царству СССР с семью головами и десятью рогами, советскому образу жизни, "советскому духу" и советским правителям - есть идолопоклонники имеющие в себе дух антихриста и будут пить вино гнева Божьего по Слову: " "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;"(Откр. 14:9,10)

[Двора]

Вот настоящие рассуждения иудея...глаз за глаз ...зуб за зуб...О каком мирном обсуждении каких ли бо проблем может идти речь вот с такими людьми ? .. в их головах давно уже поселился дух дьявола порождающий ненависть,злобу и ярость...
И ладно бы сами бы "варились" в этой ядовитой смеси но так ведь втягивают и всех окружающих....
Забыли один из основных законов :Возлюби ближнего своего как самого себя?...

И это на просьбу признать российским верующим не правоту своего государства?
Вы считаете что оно правое и в любом случае обвините страдающую сторону.
И будете вродолжать вариться в этом собственном соусе, обвиняя непокорных украинцев, не желающих молча идти на плаху.

- - - Добавлено - - -

Думаю нужно для уточнения позиций прояснить один важный вопрос: Кто по вашему мнению есть украинец?
Варианты возможных ответов:
1. Тот кто родился на территории Украины.
2. Тот кто имеет папу и маму украинской национальности.
3. Тот кто имеет паспорт гражданина Украины.
4. Тот кто умеет говорить на украиньской мови.
5. Тот кто поддерживает украинские националистические идеи.

- - - Добавлено - - -


О какой стране идет речь?

А, надо просто заговорить тему, увести от конкретной цели: агрессия России против Украины, с целью захвата территории, при этом уничтожить всех ратующих за свободную Украину.
Поставить кучу незначащих вопросов и выяснять их и выяснять ...

[грешник]

У кого родной язык - украинский.

А если значит родной язык русский или армянский или еще какой то как? Вот проживает человек например в Мелитополе папа у него украинец мама еврейка ,с детства говорил на русском языку,то есть родной язык у него русский...Кто он по национальности?

[Двора]

Никто никого в Израиль выводить не будет, но зверь действительно откроется для всех, ибо Господь явит Дух Истины (правды) и перед всем миром покажет, на чьей Он стороне.

Вы что, не исседовали Писания?
Тогда вы не владеете темой.

[Братец Иванушка]

Истинный украинец ...

"Истинный ариец" и далее по тексту - уже такое было в истории двадцатого века.

[ВладимирС]

Наша молитва, общая, для всех, для любой конфессии, всех кто исповедует имя Господа нашего Иисуса Христа: и прости нам долги наши, как и мы прощаем должников наших.
Как мы прощаем, так Бог прощает нас.
Из-за высказанных эмоций кем то, терять мир с Богом?

- - - Добавлено - - -

⁵ Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
⁶ И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

- - - Добавлено - - -

Это предупреждение в моем сердце, это конечно о наших семьях, но написано лично каждому из нас.

Это предупреждение о двух Божьих пророках, один из которых и есть Илия, который постыдит всех идолопоклонников, узнавших свой истинный дух через него.

[Братец Иванушка]

... с детства говорил на русском языку,то есть родной язык у него русский...Кто он по национальности?

"С детства говорить" и "родной язык" - это всё-таки разные понятия.

[Двора]

Избранный народ последнего времени - это христиане по всему миру, которые имеют рождение свыше, т.е. те, которые живут не плотскими помыслами относительно событий в этом мире, а исключительно помыслами духовными о том, чтобы найти свое спасение во Христе, как нашли это спасение два воскресших Божьих пророка - поднявшись к Богу в Небесный Иерусалим и как сказано: "11. Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.12. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.(Откр. 11:11,12)
Вот так и все избранные от Церкви Христовой будут тайно забраны со всей земли в Небесный Иерусалим, и врата ада им уже будут не страшны. Напротив же врата ада будут ожидать всех тех, кто далее поклонится зверю и примет его начертание. Что касается Израиля, то иудеи прозреют от "мерзости запустения" на месте христианского мира, и они наконец поймут, что распяли Своего Господа, и у них тоже будет возможность "бежать в горы", т.е. тоже обратится к Христу за спасением.

Теория замещения, нет она не правомочна, потому что суть спасения язычников быть привитыми к природной маслине, никак иначе.

[Братец Иванушка]

Этнос определяется культурой, и родной язык - самая важная составляющая в ней.