Украино - российский диалог: поиск мира во Христе.

[Вениамин Зорин]

Я предлагал рассмотреть национализм
с точки зрения христианской веры

Плиз, пожалуйста
(вот моё видение этого вопроса):

https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog13215.html


-----------------------------------------------------------------------------
P.S.

"Национализм - это любовь"

Олег Тягнибок,
глава украинской
националистической
партии "Свобода"

https://twitter.com/Veniamin_Zorin2/...88353066012675

https://ru.citaty.net/avtory/stepan-andreevich-bandera/

https://www.vforum.org/forum/t2559-p...tml#post199884

[ВладимирС]

Плиз, пожалуйста
(вот моё видение этого вопроса):

https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog13215.html

Пишите РПцешную чушь, ибо прежде сказано: "Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.(Иоанна 18:36). Т.е. Царство Небесное не связано с никакими национальными условностями, которым мы можем отдавать славу земную, но мы не сможем родится свыше, если не примем условие отвержения этого мира сего с его мирским национализмом и со звериным патриотизмом, как сказано: "11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.. ( Кол. 3:11). Поэтому в итоге ориентиром любого христианина должны быть такие Слова Павла: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.. (1-е Ин. 2:15).

[Вениамин Зорин]

в итоге
ориентиром любого христианина
должны быть такие Слова Павла:

"Не любите мира, ни того, что в мире:
кто любит мир, в том нет любви Отчей..."

1 Ин. 2:15

Ключевое слово здесь - "в итоге".
Да, все мы когда-нибудь должны осознать свою греховность,
свою неспособность выбраться из этого болота самостоятельно
(осознать свою немощь и необходимость помощи Спасителя),
и в итоге поставить перед собою цель: "стать такими как Христос".
Причём сделать это можно практически одномоментно,
то есть сравнительно легко и довольно быстро.

А вот уже путь к этой цели
лёгким и быстрым ни у кого не будет:
у всех без исключения этот путь будет долгим и трудным
(следовать ним - это задача на всю оставшуюся жизнь).



Отсюда вывод:
если от вчерашнего грешника
потребовать мгновенного перевоплощения,
то этим мы возложим на его плечи непосильный для него груз,
который он не сможет понести (который его раздавит или сломает).

Так делать нельзя (этого нельзя допускать, это его убьёт),
поэтому грешникам предлагают сначала в это поверить,
затем захотеть стать похожими на Христа
(то есть, поставить перед собой эту великую цель),
а уж потом всю оставшуюся жизнь к ней стремиться
(лично я не знаю другого способа стать лучше).

И если это верно (если это действительно так),
то в самом начале этого большого и трудного пути
мы должны научиться решать простые задачи:
сначала мы должны научиться любить близких и себе подобных
(например, свою нацию, то есть стать националистами),

и только после этого повзрослевшие новоначальные
с могут приступить к решению более сложных задач,
а именно - пытаться любить всех остальных людей
(с врагами включительно).

Любовь к людям начинается с любви к себе (я ведь тоже человек?..). Поэтому полюбивший себя
станет послушным начальствам, то есть смирится с необходимостью чем-то жертвовать сегодня,
для того чтобы ему хорошо было завтра (научится инвестировать в себя, станет эгоистом).

Затем человек должен научиться любить ДРУГОГО человека (стать мужем или женой).
Ради этого мужчина должен будет отодвинуть в сторону эгоизм, а женщина - упрямство.

Если это получится, то Бог даст детей,
и человек будет уже учиться любить ГРУППУ ЛЮДЕЙ (семью, а затем и нацию).
Для этого благо других людей (семьи или нации)
надо будет поставить выше личного блага.

Потом Бог научит любить РАЗНЫЕ ГРУППЫ людей
(например, Родину, которая об тебя ноги трёт) - это называется патриотизмом.
Для того чтобы это получилось, прийдётся пожертвовать интересами семьи
(ну, не получится умереть за Родину без ущерба для родственников!..).

В конце Бог научит любить ВСЕХ людей (с врагами включительно).
И ради этого нужно будет в чём-то отказать Родине и нации
(ибо они учат врагов убивать и ненавидеть,
а Христос велел их любить):

https://azbyka.ru/forum/threads/sekr...4/#post-316940

https://www.vforum.org/forum/blogs/38/blog870.html

Именно за это (за любовь к врагам)
руками моих бывших братьев/патриотов/националистов
Родина (то есть государство), какая-то "церковь"-блудница
или же какая-нибудь нация (своя или чужая - без разницы)
меня и разопнёт:

https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog13632.html

Но это далеко не каждому будет оказана такая честь:
эта участь - пострадать за Христа - ожидает только избранных,
только тех, кто прошёл ВЕСЬ этот путь: начиная от любви к себе,
к женщине,.. к семье,.. затем через национализм с патриотизмом... -
и так далее со всеми остановками аж до всеобъемлющей любви
(ко всем людям с врагами включительно).

Подробности здесь.

https://www.facebook.com/StanLuchshe/?locale=uk_UA

[Caleb]

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.. (1-е Ин. 2:15).

Вот и покиньте мир станьте монахом-пустынником
да вы сами учили о православной Византии что де это единственная правильная церковь
не говоря уже о вашей политический агитации

[Вениамин Зорин]

.
О правильном отношении националистов к инородцам
( к национальным меньшинствам в своём государстве ):



https://ru.citaty.net/tsitaty/204671...tri-vida-otno/

https://ru.citaty.net/avtory/stepan-andreevich-bandera/

https://twitter.com/Veniamin_Zorin2/status/1467188353066012675

[Двора]

Сказал что думаю , не духовно наблюдать страдания людей как в кино
и невозможно это делать долгое время искренее , не хватит душевных сил

Боль утраты у всех притупляется, некоторые всю жизнь с этим живут, но за редким исключением кто ее не чувствует, вы себя к этому редкому исключению причисляете?

[Caleb]

Боль утраты у всех притупляется, некоторые всю жизнь с этим живут, но за редким исключением кто ее не чувствует,

боль утраты связанна с близкими родственниками , а на всеми людьми мира
люди смотрят новости о трагедиях , не потому что они им сопереживают как родственникам ,
а потому , почему и в кино ходят на трагедии , для эмоций

[Двора]

боль утраты связанна с близкими родственниками , а на всеми людьми мира
люди смотрят новости о трагедиях , не потому что они им сопереживают как родственникам ,
а потому , почему и в кино ходят на трагедии , для эмоций

Это о чем?
Понятно, что вы пишите о ком то, а вопрос был к вам, как вы себя понимаете?

[Caleb]

Это о чем?
Понятно, что вы пишите о ком то, а вопрос был к вам, как вы себя понимаете?

если я захочу написать о себе , я напишу это, скорее всего в дневнике
не надо мне задавать личных бестактных вопросов , вопрос не обо мне , а о явлении
явление состоит в том, что людям нравится читать, смотреть о трагедиях людей.
Я же сказал -это что это не полезло для духовности человека

[Двора]

если я захочу написать о себе , я напишу это, скорее всего в дневнике
не надо мне задавать личных бестактных вопросов , вопрос не обо мне , а о явлении
явление состоит в том, что людям нравится читать, смотреть о трагедиях людей.
Я же сказал -это что это не полезло для духовности человека

Перейти на абстрактное обозрение и уйти от ответа на обсуждаемый вопрос это как назвать?

[ВладимирС]

Ключевые слова здесь - "в итоге".
В итоге - да, мы все должны поставить перед собой цель
"стать такими как Христос" (это делается одномоментно),

но вот путь к этой цели
одномоментным ни у кого уже не будет:
у всех он будет очень долгим и длительным
(следовать ним - это задача на всю оставшуюся жизнь).

Отсюда вывод: если потребовать мгновенного перевоплощения,
то этим мы возложим на грешника непосильный для него груз,
который тот не сможет понести (который его сломает).

Этого нельзя допустить,
поэтому грешникам предлагают сначала поставить перед собой великую цель,
к которой они потом всю жизнь будут пытаться по мере своих сил приблизиться
(лично я не вижу другого способа для людей стать лучше).

И если это верно (если это действительно так),
то сначала мы должны научиться решать простые задачи:
сначала мы должны научиться любить себе подобных (свою нацию),
то есть сначала мы должны стать националистами,

и только после этого повзрослевшие новоначальные
с могут приступить к решению более сложных задач,
а именно - любить всех остальных людей
(с врагами включительно).

Нет уже времени ни для какого пути. В ближайшее время зверь выйдет из бездны и убьет двух Божьих пророков, после чего, , вскоре, Церковь Христова будет восхищена(пожата) и на этом христианство на этой земле закончится.. Все, кто не принял Благодать свыше и оказался девой неразумной - не забран вместе с пожатыми, останется на великую скорбь и станет перед выбором - принять начертание зверя или принять смерть мученическую. Впрочем, многие уже приняли такие начертания вместе с ковидными ужалениями, как говорит пророчество о нашествии саранчи: ""3. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.4. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека."Откр. 9:3-5). И если не успеют в этом покаяться в ближайшее время, почти наверняка примут и новые начертания, которые будут свидетельствовать о лояльности зверю, хотя это и не будет индульгенцией на выживание в системе зверя, но будут осуждены, как идолопоклонники по Слову: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;"(Откр. 14:9,10).

[Caleb]

Перейти на абстрактное обозрение и уйти от ответа на обсуждаемый вопрос это как назвать?

У меня была конкретное , а не абстрактное утверждение "не духовно наблюдать трагедии людей "

[ВладимирС]

Вот и покиньте мир станьте монахом-пустынником
да вы сами учили о православной Византии что де это единственная правильная церковь
не говоря уже о вашей политический агитации

Зачем мне становится монахом? Нужно готовится к жатве земли и напоминать ближним, что время близко и скоротечно, тем более тем мечтателям, которые не видят и не знают зверя, но учат других своими фантазиями, сбивая других на путь погибели, уподобившись пастырям слепым.

[Caleb]

Зачем мне становится монахом? Нужно готовится к жатве земли и напоминать ближним,
.

Что-то вы запутатались то у вас "не от мира сего" , то "жатва близка"

[Вениамин Зорин]

"Они являлись странным сочетанием.
Взять, например, лишь двух из них:
Матфей был сборщиком налогов,
и, поэтому, предателем и изменником.

А Симон был Зилотом, то есть фанатическим националистом,
поклонявшимся [поклявшимся? - В.З.] убивать по возможности
каждого предателя и каждого римлянина.

В этом одно из чудес Христовых,
что мытарь Матфей и Симон Зилот
жили мирно среди апостолов.

Истинные христиане,
какими бы разными они ни были,
могут жить в мире и согласии.

Лишь во Христе разрешимы проблемы несовместимости людей;
ибо даже совсем противоположные друг другу люди
могут быть объединены в любви к Нему.

Если мы действительно любим Его,
мы будем любить и друг друга."

Источник:

Комментарии Баркли
на Евангелие от Луки
6 глава

------------------------------
См также:

От Луки
6 глава,
комментарии:

1. Новой Женевской Библии
2. Толкование Мэтью Генри
3. Комментарии МакДональда
4. Толковая Библия Лопухина
5. Комментарии Баркли
6. Комментарии Джона Райла
7. Толкования Августина (нет на эту главу)
8. Толкование Феофилакта Болгарского
9. Новый Библейский Комментарий
10. Лингвистический. Роджерс
11. Комментарии Давида Стерна
12. Библия говорит сегодня