Украино - российский диалог: поиск мира во Христе.

[Caleb]

Да, я - католик и украинский националист.

тогда продолжим об Израиле.
а вообще, в теории в каком случае, в Израиле мог бы прийти к власти Мессия ?

35Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придёт время, когда скажете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Евангелие от Луки 13 глава

легко можно представить, что может не прийти по грехам народа
но ладно Израиль, но ведь государство Израиль должно быть лидером на всем Бл Востоке
все эти мечты "возьмутся за полу иудея" насколько они были реальны ?
сегодня они еще менее реальны, но когда были реальны ?

[Kosack]

в каком случае, в Израиле мог бы прийти к власти Мессия ?

Это исключено! Всё в этом мире предопределено желанием Господа. Он пожелал принести Себя в жертву, а не стать земным царём. Он - Творец и Искупитель. Миссия Христа была не той, что мыслили себе раввины.

все эти мечты "возьмутся за полу иудея" насколько они были реальны ?

Реальны во всей полноте. Из еврейского народа родился Мессия - свет язычникам и слава Израиля!

[Caleb]

Это исключено! Всё в этом мире предопределено желанием Господа. Он пожелал принести Себя в жертву, а не стать земным царём.

так жертва была в процессе того, как он попытался стать царем в Израиле

37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, всё множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.

Евангелие от Луки 19 глава

Он - Творец и Искупитель. Миссия Христа была не той, что мыслили себе раввины.

так это не мысли раввинов, а слова пророков

10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет как знамя для народов, обратятся язычники, и покой его будет слава.
11 И будет в тот день: Господь снова прострёт руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовёт от четырёх концов земли.
13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
14 И полетят на плечи Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.
15 И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострёт руку Свою на реку в сильном ветре Своём, и разобьёт её на семь ручьёв, так что в сандалиях могут переходить её.
16 Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.

Исаия 11 глава

11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою её, как в дни древние,
12 чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий всё сие.

Амос 9 глава

1 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне из Иерусалима.
3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдалённых странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Михей 4 глава

И ТД И ТП

[Kosack]

так жертва была в процессе того, как он попытался стать царем в Израиле

Бог всемогущий! Если бы Он, действительно захотел стать царём, то стал бы. Делать попытки Ему не нужно.

[Caleb]

Бог всемогущий! Если бы Он, действительно захотел стать царём, то стал бы. Делать попытки Ему не нужно.

Бог уважает свободу воли человека , поэтому Иисус не мог стать царем, хотя попытка такая была в соответствии с пророчествами ни только ВЗ
но и НЗ

67 И Захария, отец его, исполнился Святого Духа и пророчествовал, говоря:
68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего,
70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих,
71 что спасёт нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас;
72 сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой,
73 клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам,
74 небоязненно, по избавлении от руки врагов наших,
75 служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей.

Евангелие от Луки 1 глава

притча о смоковнице показывает, что Иисус три года ждал от народа плодов

6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своём посаженную смоковницу, и пришёл искать плода на ней, и не нашёл;
7 и сказал виноградарю: «вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби её: на что она и землю занимает?»
8 Но он сказал ему в ответ: «господин! оставь её и на этот год, пока я окопаю её и обложу навозом,
9 не принесёт ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь её».

Евангелие от Луки 13 глава

а если бы дождался он стал бы царем Израиля

[Lester_M]

Никто не запрещает проповедовать еврею Христа. Я написал о том, что Церковь не ведёт целенаправленной деятельности по обращению евреев. Апостольская миссия направлена прежде всего на язычников, а не евреев. Евреи и так знают Бога истинного. Спасение от иудеев. Завет Бога с евреями не отменён. «Дары и призвание Божие непреложны» (Рим 11, 29).

Так хорошо знают Бога, что распяли Его когда Он явился. Убили при первой возможности. Нельзя знать Бога отвергая Христа. Христос и есть Бог. Не имеющий Сына не имеет и Отца.
Так учат апостолы настоящие а не самозваные. Израиль сейчас находится в отступничестве. И дух антихриста а нем проявляется сильнее всего. Кроме тех евреев которые уверовали в Христа.
То что Вы пишите не утруждая себя ссылками на Писание не является Евангелием Иисуса Христа и не имеет ничего общего и Новым Заветом. Если строго подходить, это ересь.
И вот о чем я подумал. Может ли человек в духовных вещах быть полностью нелогичен, некомпетентен и изворотлив, а в вопросах исторической правды быть честным логичным и последовательным? Не проявятся ли те же качества и в истории? История ведь точная наука только для тех кто любит и ищет правду. Хорошо что я не стал с Вами спорить о национализме.

[Двора]

Бог уважает свободу воли человека , поэтому Иисус не мог стать царем, хотя попытка такая была в соответствии с пророчествами ни только ВЗ
но и НЗ


притча о смоковнице показывает, что Иисус три года ждал от народа плодов


а если бы дождался он стал бы царем Израиля

Он и так Им был и есть и будет

¹⁸ Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
¹⁹ Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
²⁰ да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
²¹ Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.

Этому предстоит осуществиться.

[Lester_M]

формально, он был арамейцем, его Родина была Сирия, Харран
но долгое время он проживал в Вавилоне, современный Ирак.
он был в Ханане -кочевник
эту землю ему обещал Бог для его потомков

Спасибо Вам тоже, за то что вразумили неразумное. Но Вы очевидно тоже не видите разницы между такими понятиями как «государство», «страна», «народ», «нация», «национальность». Уж если взялись отвечать, так хотя бы прочитайте вопрос.

Ну хорошо, жил Авраам в Вавилоне какое-то время. Но является ли Вавилон из-за этого «его» государством?

[Werty1383]

Так хорошо знают Бога, что распяли Его когда Он явился. Убили при первой возможности. Нельзя знать Бога отвергая Христа. Христос и есть Бог. Не имеющий Сына не имеет и Отца.
Так учат апостолы настоящие а не самозваные. Израиль сейчас находится в отступничестве. И дух антихриста а нем проявляется сильнее всего. Кроме тех евреев которые уверовали в Христа.
То что Вы пишите не утруждая себя ссылками на Писание не является Евангелием Иисуса Христа и не имеет ничего общего и Новым Заветом. Если строго подходить, это ересь.
И вот о чем я подумал. Может ли человек в духовных вещах быть полностью нелогичен, некомпетентен и изворотлив, а в вопросах исторической правды быть честным логичным и последовательным? Не проявятся ли те же качества и в истории? История ведь точная наука только для тех кто любит и ищет правду. Хорошо что я не стал с Вами спорить о национализме.

Если строго судить, то убили Господа славы язычники-римляне. В том числе. прокуратор Пилат. наблюдавший за законностью.
Да, Израиль в ослеплении, и потому. в ожесточении. Но Бог силен обратить их. когда время язычников окончится. И оно уже заканчивается. Наблюдайте за Израилем.

- - - Добавлено - - -

Бог всемогущий! Если бы Он, действительно захотел стать царём, то стал бы. Делать попытки Ему не нужно.

В том и дело, что Христос пришел исполнить волю Отца. То есть. умереть за Своих. Израиля и народов.
Второй раз придет - потребовать Свое. И долгих разговоров не будет.

[Lester_M]

Если строго судить, то убили Господа славы язычники-римляне. В том числе. прокуратор Пилат. наблюдавший за законностью.
Да, Израиль в ослеплении, и потому. в ожесточении. Но Бог силен обратить их. когда время язычников окончится. И оно уже заканчивается. Наблюдайте за Израилем.

Я не наезжаю на Израиль. Интрига в другом. Вы тоже не поняли сути диалога. Спасение для всех одно. Нет спасения через 613 заповедей, как утверждает Kosack. Есть спасение через веру в Иисуса. Первым евреям, затем всем остальным. Израиль покается это бесспорно.

[снова я]

Если строго судить, то убили Господа славы язычники-римляне. В том числе. прокуратор Пилат. наблюдавший за законностью.
Да, Израиль в ослеплении, и потому. в ожесточении. Но Бог силен обратить их. когда время язычников окончится. И оно уже заканчивается. Наблюдайте за Израилем.

- - - Добавлено - - -



В том и дело, что Христос пришел исполнить волю Отца. То есть. умереть за Своих. Израиля и народов.
Второй раз придет - потребовать Свое. И долгих разговоров не будет.

Во Христе нет ни иудея ни елина.
То есть не надо "ложиться" под евреев потому что они были избраны Богом.
Были! А теперь если не войдут нужной Дверью,то останутся просто евреями,елинами,киргизами,американцами,
австралийцами и т.д. и не более..
И всё.Обетования даны только во Христе.

[снова я]

Я не наезжаю на Израиль. Интрига в другом. Вы тоже не поняли сути диалога. Спасение для всех одно. Нет спасения через 613 заповедей, как утверждает Kosack. Есть спасение через веру в Иисуса. Первым евреям, затем всем остальным. Израиль покается это бесспорно.

Вообще то первые будут последними.

[Двора]

Так хорошо знают Бога, что распяли Его когда Он явился. Убили при первой возможности. Нельзя знать Бога отвергая Христа. Христос и есть Бог. Не имеющий Сына не имеет и Отца.
Так учат апостолы настоящие а не самозваные. Израиль сейчас находится в отступничестве. И дух антихриста а нем проявляется сильнее всего. Кроме тех евреев которые уверовали в Христа.
То что Вы пишите не утруждая себя ссылками на Писание не является Евангелием Иисуса Христа и не имеет ничего общего и Новым Заветом. Если строго подходить, это ересь.
И вот о чем я подумал. Может ли человек в духовных вещах быть полностью нелогичен, некомпетентен и изворотлив, а в вопросах исторической правды быть честным логичным и последовательным? Не проявятся ли те же качества и в истории? История ведь точная наука только для тех кто любит и ищет правду. Хорошо что я не стал с Вами спорить о национализме.

Не грехи ваши?
Распяли?
Но даже если не ваши, вы не такой как остальные,
то не убили, а распяли и не при первой возможности, а когда Отец Небесный определил тому произойти.

[снова я]

то не убили, а распяли и не при первой возможности, а когда Отец Небесный определил тому произойти.

Хотите сказать они не хотели на самом деле,но Бог так всё устроил...

[Caleb]

Ну хорошо, жил Авраам в Вавилоне какое-то время. Но является ли Вавилон из-за этого «его» государством?

Я за патриотические чувства Авраама сказать не могу, но его государством по гражданству был Вавилон,
исторической Родиной Сирия (арамейское царство) и новой страной проживания Ханан.
хотя ему пришлось оттуда на время переезжать в Египет, в Филистиму
но вообще Авраам побывал в тех местах, в границах земли которую ему пообещал Бог (его потомкам )

18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
Бытие 15 глава

поэтому границами земли Израиля, земли где Израиль будет лидировать при приходе Мессии считают земли

Границы Земли Израиля | Мидраша Ционит



- - - Добавлено - - -

Если строго судить, то убили Господа славы язычники-римляне. В том числе. прокуратор Пилат. наблюдавший за законностью.

а настаивали на этом верхушка иудеев
при этом они первые его приговорили к смерти в Синедрионе, и ранее планировали его убить.

- - - Добавлено - - -

И оно уже заканчивается. Наблюдайте за Израилем.

давно закончилось еще в 4 веке, Рим стал христианским