Украино - российский диалог: поиск мира во Христе.

[Kosack]

Какие же они друзья Христа, если они поддерживают войну?

Я же говорю именно о друзьях.

В них бес, а вы называете их друзьями Христа.

Каких именно людей, в которых бес, я назвал друзьями Христа?

Поэтому я считаю, что надо давать право высказываться. Естественно оперируя своими взглядами, а не кремлёвскими вбросами. А свои взгляды ещё и надо обосновать, доказать их. И когда человек увидит, что его наказывают не за высказывания какие либо, а за то, что он отказывается или не может их обосновать, то тогда у него не останется поводу к недовольству.

Согласен с Вами! Тема для этого и создана - для конструктивного диалога. Уверен в чём-то? Выкладывай аргументы, доказывай, переубеждай! Или, если не знаешь - спрашивай! Я не приемлю лишь пропаганду человеконенавистнических идей, войны. Осуждаю любую ксенофобию, гомофобию, расизм. Человек может иметь совершенно любые взгляды, даже быть фашистом, вправе себя таким считать. Но в публичной сфере не должен распространять и пропагандировать свои идеи.

[igor_ua]

Предлагайте конкретику!

Первую порцию конретики я уже писал.

Второй уровень конкретики. Российским христианам стоит вспомнить как канцлер ФРГ Вилли Брандт опустился в Варшаве на колени перед памятником жертвам подавленного восстания в Варшавском гетто. А нам стоит не забывать, что это случилось только 25 лет после окончания войны.

Понял бы, если бы я обращался поговорить спокойно к тем, кто сидит в окопах.

Предлагаете нам абстрагироваться о тех, кто в окопах, кто каждый день гибнет защищая нас от России? Это было бы очень некрасиво по отношению к их страданиям и жертвам.

Но ведь мы говорим не в общем о российских христианах, а о тех, кто находится здесь.

Так здесь остались только те, кто не поддержал агрессию. К ним и так нет особых вопросов. А разве кто-то из забаненых за поддержку войны вернулся и раскаялся? Нет. И вы правы в том, что не вернутся, не изменятся. И если через 10 лет некий условный "ряховский" приедет и поступит как канцлер ФРГ Вилли Брандт - то не факт, что "низы" сделают что-то похожее. Да и не факт, что к тому времени будет существовать этот форум. Для нашего поколения, для нашего былого форумного сообщества уже всё - война рассекла нас навеки. Да, на уровне каких-то личных контактов какие-то связи будут. Но это связи с теми, кто и так не поддержал войну против нас.

Я, как и вы, не вижу никаких предпосылок для примирения. Тем более в нашем поколении. Какой диалог? Я помню российско-украинский диалог, который начался тут с 2004 года. И какие плоды, кто-то кого-то в чем-то убедил за 20 лет диалога? Нет. И поэтому сейчас и война, что россияне не хотят нас слушать, а хотят принудить принять их взгляд на нас. Раз не получилось убедить нас словами, что в России хорошо и что нас выдумал австрийский генштаб - то теперь перешли к силе оружия.

[Валера life]

Я же говорю именно о друзьях.

Опишите образ вашего гипотетического русского, для которого создана тема. Они же и так не поддерживают войну. В чём их переубеждать? Или имеете ввиду, что просто общаться с нормальными адекватными людьми на политические темы и вместе просвещаться?

[Kosack]

Опишите образ вашего гипотетического русского, для которого создана тема.

У меня не гипотетический россиянин, а конкретный - Lester.

Они же и так не поддерживают войну. В чём их переубеждать?

В том, что украинский национализм - не зло. Его нельзя сравнивать с нацизмом, рашизмом, фашизмом.

Или имеете ввиду, что просто общаться с нормальными адекватными людьми на политические темы и вместе просвещаться?

Именно! Общаться с адекватными россиянами на любые темы. Не только политические, не только о войне. Темы, которые демифологизируют сознание. При чём, эта демифлогизация может стать взаимной при более плотном общении. Уверен, что и я тоже имею какие-то стереотипы, предвзятость. От любого негатива в себе, заблуждений, я готов очищаться.

Первую порцию конретики я уже писал. Второй уровень конкретики.

Обозначьте кратко название темы и проблематику. Что конкретно хотите обсудить? Или просто высказаться хотели?

Я, как и вы, не вижу никаких предпосылок для примирения.

Вас наверное задело слово «мир». Я его употребил не в контексте только войны, а в более широком понимании - христианском. Мир во Христе - это мир в душе, в первую очередь. Тема не о войне, мы - не политики, не дипломаты, призванные вести мирные переговоры. Мы - конкретные христиане этого форума. Есть животрепещущие вопросы? Все сюда!

[igor_ua]

Обозначьте кратко название темы и проблематику. Что конкретно хотите обсудить? Или просто высказаться хотели?

Кажется вы не можете найти свои очки. Напишу более крупным шрифтом:

Ваши мечты о мире между украинскими и российскими христианами - пустышка, самообман. Мира не будет, покуда российские христиане и их лидеры на станут перед нами на колени и не будут просить прощения за поддержку войны. А они не станут. Значит НИКАКОГО МИРА И НИКАКОГО ДИАЛОГА НЕ БУДЕТ.

Задача повышенной сложности: Назовите мне хоть одного российского христианина из этого форума который в первые месяцы 2022 года поддержал войну против Украины и вернулся с покаянием. Что, не получается? Тогда зачем вы тратите время на пустоту?

- - - Добавлено - - -

Вас наверное задело слово «мир». Я его употребил не в контексте только войны, а в более широком понимании - христианском. Мир во Христе - это мир в душе, в первую очередь. Тема не о войне, мы - не политики, не дипломаты, призванные вести мирные переговоры. Мы - конкретные христиане этого форума. Есть животрепещущие вопросы? Все сюда!

Зачем вы байки рассказываете? Никакого особо мира между христианами на этом форуме до и начала войны не было. А после - уж тем более. И НЕ БУДЕТ. Понятно излагаю?

Вот где был мир и согласие среди российских христиан и атеистов - это после оккупации Крыма в 2014 г. и после начала войны в 2022 г. Полное единство - всё как вы любите.

Кроме этого вы прекрасно знаете, что после 2014 года украинско-российский диалог - только о войне, точнее о желании русских уничтожить Украину и и украинскую нацию в соответствии с Майн Камф тов. Путина. Тогда зачем эти слова, что тема не о войне? Зачем эти манипуляции, когда тема именно о войне?

[Kosack]

Кажется вы не можете найти свои очки. Напишу более крупным шрифтом:

Извините, я не увидел названия темы и проблематику. Конструктивного общения с Вами не получится.

Зачем эти манипуляции, когда тема именно о войне?

Тема не о войне, а об украинском национализме. Если Вы хотите поговорить о войне, то обозначьте тему и проблематику.

[The Man]

Наташа, вы не можете рассуждать, а только бросаетесь, простите, фекалиями... Мне очень жаль. Но если не прекратите свой бунт, я буду ставить вопрос перед руководством о вашем полном отключении по причине неадекватности.

Ну хоть кто-то это сказал.

- - - Добавлено - - -

Раз не получилось убедить нас словами, что в России хорошо и что нас выдумал австрийский генштаб - то теперь перешли к силе оружия.

Признаться, про "австрийский генштаб" я услышал только в этом году.

[ВВладим]

Ваши мечты о мире между украинскими и российскими христианами - пустышка, самообман. Мира не будет, покуда российские христиане и их лидеры на станут перед нами [/B][/SIZE] на колени [SIZE=3][B]и не будут просить прощения за поддержку войны. А они не станут. Значит НИКАКОГО МИРА И НИКАКОГО ДИАЛОГА НЕ БУДЕТ.

Честно говоря, фраза "мир между украинскими и российскими христианами - пустышка" режет слух. Мира нет потому, что какая-то сторона явно вне Христа.

Российские христиане только те, кто живет по совести, а потому называет путина убийцей. Их мало, но таковые есть. Те же граждане, которые за путина, могут называть себя кем угодно, но христианами они не являются.

- - - Добавлено - - -

Вас наверное задело слово «мир». Я его употребил не в контексте только войны, а в более широком понимании - христианском. Мир во Христе - это мир в душе, в первую очередь. Тема не о войне, мы - не политики, не дипломаты, призванные вести мирные переговоры. Мы - конкретные христиане этого форума. Есть животрепещущие вопросы? Все сюда!

...они вводят народ Мой в заблуждение, говоря: "мир", тогда как нет мира; и когда он строит стену, они обмазывают ее грязью,
(Иез.13:10)

[igor_ua]

Извините, я не увидел названия темы и проблематику.

Я прекрасно вижу название темы: Украино - российский диалог: поиск мира во Христе.

Я пишу сугубо по теме - что никакого диалога в ближайшие годы или даже десятилетия не предвидится. Мира не будет даже если орудия умолкнут. При этом я писал о том, как можно попытаться достичь мира. Вы это игнорируете, видать сильно не хотите раскаяния российских христиан за поддержку войны.

Тема не о войне, а об украинском национализме.

Напоминаю название темы: Украино - российский диалог: поиск мира во Христе.

Где вы тут национализм увидели? Каким образом я должен догадаться из названия темы (и даже из первого вашего коммента), что эта тема сугубо для обсуждения украинского национализма?

Если Вы хотите поговорить о войне, то обозначьте тему и проблематику.

Вы лично назвали тему Украино - российский диалог. Невозможен никакой диалог без обсуждения войны. Зачем делаете вид, что вы этого не понимаете? О погоде должен быть диалог? О лучшем рецепте шашлыков? Вы же сами написали так:

Обсуждаем актуальные и животрепещущие вопросы друг для друга, чтобы преодолеть те разномыслия, которые рождают разделения между христианами.

Я обсуждаю что-то неактуальное, не животрепещущее? Я не обсуждаю перспективы диалога и мира?
Если вам не нравятся мои мысли - так и напишите. Или возразите по сути. Но зачем играть в игры, что я не по теме пишу? Вы вначале темы не задавали таких условий, как сейчас.

- - - Добавлено - - -

Признаться, про "австрийский генштаб" я услышал только в этом году.

В среде русских патриотов уже лет 15 активно муссируется. Это то, что я заметил, а может и раньше. А самому мемчику более сотни лет.

[Kosack]

Вы это игнорируете, видать сильно не хотите раскаяния российских христиан за поддержку войны.

Не игнорирую, а призываю к конструктиву - обозначить тему и проблематику, предмет обсуждения. Давайте договоримся, что не будем домысливать о том, что хочет или не хочет собеседник. Или спрашиваем прямо об этом, или не фантазируем. Это я пишу не только к Вам, как обязательное условие для диалога, но и всем, кто хочет общаться конструктивно и предметно. Не нужно собственные домыслы выдавать за желание собеседника. В этом не будет никакого конструктива.

Напоминаю название темы: Украино - российский диалог: поиск мира во Христе. Где вы тут национализм увидели? Каким образом я должен догадаться из названия темы (и даже из первого вашего коммента), что эта тема сугубо для обсуждения украинского национализма?

Все верно, название темы такое! Догадываться не нужно, а просто читать последующие сообщения в теме, чтобы лучше понять предмет и тему обсуждения, а также мотивы и цели автора темы, то есть меня. Нет желания вникать, то лучше пройти мимо. Тема широкоформатная, как я ранее отметил. Я и разместил её в теме беседка, чтобы неторопливо и вдумчиво беседовать, а не так, что увидел заголовок про украино-российский диалог и начал нести поток сознания. Предполагаю, что если тема будет интересной, то в ней могут обсуждаться одновременно совершенно разные вопросы. Одним словом, выбирай тему и собеседника себе по душе. Но именно украино - российский диалог меня интересует, чтобы находить общие точки соприкосновения там, где есть разномыслие, построенное на мифах. Демифологизация сознания - одна из целей темы.

Невозможен никакой диалог без обсуждения войны

Возможен! Но Вы верно отметили, что война тенью преследует любой диалог между украинцами и россиянами. Это больная тема, которая будоражит как украинцев, так и россиян. Вот и будет возможность тут вести диалог. Только конструктивно, без агрессии, навешивания ярлыков, ксенофобии, и прочих нехороших вещей. Соблюдая правила форума.

Я не обсуждаю перспективы диалога и мира?

Наконец-то, я увидел рациональное зерно в Вашем сообщении. Я верно понял, что Вы хотите тему, которую желаете обсудить, обозначить как «Перспективы диалога между украинцами и россиянами для достижения мира»?

[Мелодия]

@Kosack, какие у вас проблемы?
Пригласите лично поимённо всех российских христиан, которые участвуют активно здесь на форуме, и задайте им прямые вопросы.
Действуйте откровенно , прямо, не замыливая свою же тему.
Не время сейчас разводить философские дебаты.

- - - Добавлено - - -

Есть вопрос - есть прямой ответ.
Так у вас принято , у мужчин.
И я вас в этом поддерживаю.

[Kosack]

@Kosack, какие у вас проблемы? Пригласите лично поимённо всех российских христиан, которые участвуют активно здесь на форуме, и задайте им прямые вопросы. Действуйте откровенно , прямо, не замыливая свою же тему. Не время сейчас разводить философские дебаты. Есть вопрос - есть прямой ответ. Так у вас принято , у мужчин. И я вас в этом поддерживаю.

У меня нет никаких проблем. Доброй ночи! Так и делаю. Приглашаю всех. Поимённо всех не знаю, чтобы каждому личное приглашение вручить. Имеешь что-то сказать? Приходи! Обсудим конструктивно! Или спрашивай, если чего не знаешь!

[Мелодия]

Есть вопрос - есть прямой ответ.
Так у вас принято , у мужчин.
И я вас в этом поддерживаю.
А если автор темы - девочка, то тогда да)))

- - - Добавлено - - -

У меня нет никаких проблем. Доброй ночи! Так и делаю. Приглашаю всех. Поимённо всех не знаю, чтобы каждому личное приглашение вручить.

Не надо лгать.
Вы давно на форуме и знаете все ники россиян, с которыми общаетесь по богословским вопросам.

- - - Добавлено - - -

Вы общаетесь на православном форуме у Вардана, так пригласите форумчан оттуда, или запостите вашу тему там, у него.
Какие проблемы?

[Kosack]

Вы общаетесь на православном форуме у Вардана, так пригласите форумчан оттуда, или запостите вашу тему там, у него. Какие проблемы?

Там меня заблокировали за пропаганду феминизма, ЛГБТ, кальвинизма.

Вы давно на форуме и знаете все ники россиян, с которыми общаетесь по богословским вопросам.

Нет, не запоминаю все ники. Помню Иванушку, Lester. Больше никого. Тема видна, а потому она как публичная оферта, приглашение ко всем присоединившимся. Кроме того, нужно желание ответной стороны для диалога, а не только моё.

[Мелодия]

Нет, не запоминаю все ники. Помню Иванушку, Lester. Больше никого. Тема видна, а потому она как публичная оферта, приглашение ко всем присоединившимся. Кроме того, нужно желание ответной стороны для диалога, а не только моё.

Витамины попейте какие то, что ли)
Для улучшения памяти))
Я, например, помню всех, с кем общалась, и мельчайшие детали разговора с этими людьми.

- - - Добавлено - - -

Рекомендую Supradyn, отличные витамины.

Потом уже и приступайте к диалогу, если ничего не помните.