Украино - российский диалог: поиск мира во Христе.

[снова я]

Боюсь, что у вас не получится. И вот почему:



Украинцы и россияне находятся в двух разных куполах. Диалог между ними по горизонтали невозможен. Осмысленный диалог возможен только по вертикали, в рамках купола большего масштаба. Но тогда он не будет называться "украинско-российским диалогом", он будет называться как-то иначе. Например, диалог христиан. Или диалог верующих в Бога. Или диалог людей планеты Земля.

Но пока он называется "украинско-российским диалогом", у него сейчас возможна только одна форма: трибунал по типу Нюрнбергского процесса. Ну, или "диалог" через прицел винтовки, только это диалогом обычно не называют.

Интересно?!Во Христе нет ни иудея ни елина,ни мужеского пола ни женского,а украинцы и россияне есть?
Или это внешние,кто прикидывается христианами?Как понять?

[ВВладим]

Интересно?!Во Христе нет ни иудея ни елина,ни мужеского пола ни женского,а украинцы и россияне есть?
Или это внешние,кто прикидывается христианами?Как понять?

Можно быть дитем путина/дьявола.

https://www.youtube.com/shorts/ZI3Zbu4httg

[ВВладим]

"... будет Бог всяческая во всех". 1Кор 15: 28
Монархия же для такого богоуподобления спасенных вещь совершенно ненужная, как и остальные земные формы правления.

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)

[Kosack]

Монархия же

Царство Небесное - это и есть государство монархической формы правления, где Монарх - Господь. Само название свидетельствует о форме правления - царство, а не республика. Другое дело, что в этом государстве нет аппарата насилия, как в земном государстве, так как всем правит Бог, который есть любовь. Любовь во всём и во всех, а подчинение воле Монарха добровольное, а не принудительное. Слушаются там Бога не из страха к Нему, а из любви к Творцу и Спасителю.

[Lester_M]

Извините, был невнимателен! Увиливать не хотел. Я понял Ваш вопрос теперь и к чему Вы вели, задавая его. Отвечу Вам так, что все евреи - граждане Израиля, неважно на территории какого государства и в какое время они родились, так как Бог и его народ вне времени. Израиль - это не просто государство, а наименование Земли Обетованной, то есть обещанной Богом всем двенадцати коленам Израилевым, где имеют силу все 613 заповедей. Возникновение современного государства Израиль, это и есть начало исполнений обетований Господа уже тут, на Земле. Евреи - Богоизбранный народ, который спасён по отдельному Завету, нежели христиане. Что касается государства как такового, то Вы совершаете ошибку, видя в нём зло и аппарат насилия. Царство Небесное - тоже государство монархической формы правления. Другое дело, что Небесное государство построено совсем на иных принципах, нежели земное. Вы удовлетворены ответом или ещё есть вопросы? Уточняйте, если я что-то упустил.

От так! А я то думал мы с евреями имеем доступ к Отцу в одном духе. И что они нам Евангелие одно для всего творения принесли. Обманул значит этот ваш Павел.
А то что все евреи граждане Израиля, это Вы меня удивили.

[Kosack]

От так! А я то думал мы с евреями имеем доступ к Отцу в одном духе. И что они нам Евангелие одно для всего творения принесли. Обманул значит этот ваш Павел.

Да! Католическая Церковь более не занимается целенаправленной миссионерской деятельностью среди евреев. Вальтер Каспер, влиятельный католический богослов и почетный председатель Комиссии Святого Престола по религиозным отношениям с иудаизмом, поясняет: «Мы, христиане, знаем, что завет Бога с Израилем, благодаря верности Божией, не отменен; миссия, понимаемая как призыв обратиться от идолопоклонства к Богу живому и истинному, не применяется и не может быть применена к иудеям. Они исповедуют Бога живого и истинного, дававшего и дающего им поддержку, надежду, упование и силу во многих трудных ситуациях на протяжении их истории. Нельзя обращаться с иудеями так же, как с неверующими. Это не просто абстрактное богословское утверждение, у него есть конкретные и ощутимые следствия, то есть среди иудеев католики не ведут планомерной миссионерской деятельности, как применительно ко всем прочим нехристианским религиям».

Некоторые иудеи предполагают, что, согласно этому утверждению о верности Божией, Церковь, с богословской точки зрения, должна бы разработать концепцию Иисуса как единственного Спасителя для язычников (народов), тогда как параллельно Бог призывает иудеев жить Торой в полной мере. С этой точки зрения Иисус и Тора два параллельных пути спасения.

В ответ некоторые христианские богословы предлагают «богословие двух заветов»: иудаизм для евреев, христианство для народов.

Рассматривая неверие иудеев в Иисуса, кардинал Каспер объявил: «Не следует думать, что, если евреи хотят спастись, они должны стать христианами; если они следуют своей совести и верят в Божии обетования, как понимают их в своей религиозной традиции, то они в согласии с Божиими планами, которые для нас достигают своей исторической вершины в Иисусе Христе».

[Lester_M]

Да! Католическая Церковь более не занимается целенаправленной миссионерской деятельностью среди евреев. Вальтер Каспер, влиятельный католический богослов и почетный председатель Комиссии Святого Престола по религиозным отношениям с иудаизмом, поясняет: «Мы, христиане, знаем, что завет Бога с Израилем, благодаря верности Божией, не отменен; миссия, понимаемая как призыв обратиться от идолопоклонства к Богу живому и истинному, не применяется и не может быть применена к иудеям. Они исповедуют Бога живого и истинного, дававшего и дающего им поддержку, надежду, упование и силу во многих трудных ситуациях на протяжении их истории. Нельзя обращаться с иудеями так же, как с неверующими. Это не просто абстрактное богословское утверждение, у него есть конкретные и ощутимые следствия, то есть среди иудеев католики не ведут планомерной миссионерской деятельности, как применительно ко всем прочим нехристианским религиям».

Некоторые иудеи предполагают, что, согласно этому утверждению о верности Божией, Церковь, с богословской точки зрения, должна бы разработать концепцию Иисуса как единственного Спасителя для язычников (народов), тогда как параллельно Бог призывает иудеев жить Торой в полной мере. С этой точки зрения Иисус и Тора два параллельных пути спасения.

В ответ некоторые христианские богословы предлагают «богословие двух заветов»: иудаизм для евреев, христианство для народов.

Рассматривая неверие иудеев в Иисуса, кардинал Каспер объявил: «Не следует думать, что, если евреи хотят спастись, они должны стать христианами; если они следуют своей совести и верят в Божии обетования, как понимают их в своей религиозной традиции, то они в согласии с Божиими планами, которые для нас достигают своей исторической вершины в Иисусе Христе».

Да я же говорю, Иисус наврал все. Он то одно Евангелие велел проповедовать всему творению под небесами. А оказывается всему творению кроме иудеев. Ну забыл чувак. Замотался. Бывает.

[Kosack]

Он то одно Евангелие велел проповедовать всему творению под небесами. А оказывается всему творению кроме иудеев.

Никто не запрещает проповедовать еврею Христа. Я написал о том, что Церковь не ведёт целенаправленной деятельности по обращению евреев. Апостольская миссия направлена прежде всего на язычников, а не евреев. Евреи и так знают Бога истинного. Спасение от иудеев. Завет Бога с евреями не отменён. «Дары и призвание Божие непреложны» (Рим 11, 29).

[DanielAlievsky]

Интересно?!Во Христе нет ни иудея ни елина,ни мужеского пола ни женского,а украинцы и россияне есть?
Или это внешние,кто прикидывается христианами?Как понять?

Куполов великое множество. Есть москвичи, математики и друзья вашей семьи, все это купола разного масштаба. Но чтобы наладить диалог, нужно оказаться под одним куполом.
Пока вы общаетесь как христиане, пока вам неважно, кто из вас еллин, кто богач, а кто музыкант - у вас есть шансы договориться. Примеров на форуме множество. Но как только вы пытаетесь построить диалог "между украинцами и россиянами" - боюсь, ничего не получится.

[Caleb]

У Авраама была привязка к государству, или он был сам по себе?

формально, он был арамейцем, его Родина была Сирия, Харран
но долгое время он проживал в Вавилоне, современный Ирак.
он был в Ханане -кочевник
эту землю ему обещал Бог для его потомков

14 И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу;
15 ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки,

Бытие 13 глава

- - - Добавлено - - -

Отвечу Вам так, что все евреи - граждане Израиля, неважно на территории какого государства и в какое время они родились, так как Бог и его народ вне времени.

в смысле имеют право получить гражданство

Израиль - это не просто государство, а наименование Земли Обетованной, то есть обещанной Богом всем двенадцати коленам Израилевым, где имеют силу все 613 заповедей.

это не очевидно, ведь возник новый Израиль- христианская Церковь
поэтому в Израиле были христианские королевства
но в 20 веке да, христиане помогли создать Израиль забрав эти земли у мусульман

[Kosack]

в смысле имеют право получить гражданство

Гражданство Израиля - это не просто устойчивая правовая связь лица с этим государством, как в остальных современных государствах, но в целом весь еврейский народ, где бы он не жил. Этим гражданством автоматически наделяет Господь, а не даёт политическая система. Хотя может совпадать как первое, так и второе.

возник новый Израиль- христианская Церковь

Израиль - это Израиль, а Церковь - это Церковь. Не стоит ошибочную теорию замещения Израиля Церковью воспринимать всерьёз. Все обетования, относящиеся к Израилю, предназначены лишь Израилю. Время искупления всего Израиля близко, поскольку народ Израиля начал возвращаться на Землю Обетованную. Пророчества из Библии сбываются на наших глазах!

[Caleb]

Этим гражданством автоматически наделяет Господь, а не даёт политическая система. Хотя может совпадать как первое, так и второе.

в реальности дает или таки не дает политическая система гос. Израиль

Израиль - это Израиль, а Церковь - это Церковь.

христиане это новый народ Израиля

9 Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы

1-е послание Петра 2 глава

Все обетования, относящиеся к Израилю, предназначены лишь Израилю.

обетования относятся к потомкам Авраама, а это все верующие, а не только иудеи.

Время искупления всего Израиля близко, поскольку народ Израиля начал возвращаться на Землю Обетованную. Пророчества из Библии сбываются на наших глазах!

вообще пророчества в книге Исаии 40-45, Иеремии, Иезекииля относятся к возвращению из Вавилона
пророчества в книге Даниила к времени Антиоха 4 Эпифана, или максимум до 1 века,
пока не был разрушен второй Храм

согласно НЗ, иудеи отвергли Христа, за это, они лишились права на Израиль

43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадёт на этот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
45 И, слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

Евангелие от Матфея 21 глава

а Израиль возник не сегодня, а уж аж в 1948 году, по результатам войн европейцев с османской империей и между собой.
более того, произошел Холокост
поэтому половина основателей государства Израиль были атеисты, а вторая светские евреи,
а религиозные евреи не видели что это дело Божье

[Kosack]

христиане это новый народ Израиля

Вы в серьёзном заблуждении! Помоги Вам Господь!

[Caleb]

Вы в серьёзном заблуждении! Помоги Вам Господь!

что то уже забыл, вы точно католик и украинский националист, то кальвинизм проповедуете, то за Израиль топите, странно это как-то, какая-то политическая агитация

[Kosack]

вы точно католик и украинский националист, то кальвинизм проповедуете, то за Израиль топите, странно это как-то

Да, я - католик и украинский националист. Кроме того, я приверженец экуменизма и межконфессионального общения. Если вижу рациональное зерно в чём-то, то отвергать его из принципа конфессиональной принадлежности не буду, равно как и подвергать сомнению учительство Католической Церкви. Но как человек здравомыслящий и имеющий личный опыт встречи со Христом, не ограничен догматически, а открыт для диалога. Меня можно переубедить в чём-то, если привести убедительные аргументы.