Пётр - камень Церкви

[Дмитрий Резник]

Иисус, конечно, камень краеугольный, но в данном отрывке Он все-таки имеет в виду Петра. И обращается к нему, и говорит о нем, а не о Себе.

[Сергей Л]

Дмитрий Резник

понимаю так
когда от тени Петра исцелялись больные, это делал Бог
почему Он так выделял Петра ? ведь Бог может исцелять и от тени Сергея Л и от тени Дмитрия Резник ? просто Петру Бог доверял, что Петр не украдет это, не присвоит, что это прославит имя Христа, а не Петра
а вот если от тени Сергея Л Он исцелит кого-нибудь, то этот Сергей Л не выдержит и захочет прославить себя и погибнет, поэтому Бог этого не делает

по-моему, так и там было
Петр призанл Иисуса, и Иисус дал нечто Петру
зная, что это не будет украдено, как и видим в Послании Петра

сам Петр пишет, что самый главный камень - сам Христос

Дмитрий, здесь я не вижу у нас с тобой противоречий
скорее, дополнения друг другу и объяснение своих позиций полнее

[Дмитрий Резник]

Я понимаю, что нет противоречий. Я просто имею в виду, что именно в этом конкретном предложении (Ты - Петр, и на этой скале Я воздвигну общину Мою) Иисус под скалой понимает именно Петра. Почему - ясно из Его же объяснения: Петру дана была Б-гом особая проницательность, чтобы первому исповедать Его Мессией.

[Konan]

Odessa

Konan, что же всё таки значит "связывать и разрешать"? Это как понимать?

Вот Дмитрий, например, дает ответ:

"связывать и разрешать(развязывать)" - раввинские термины, обозначающие запрещать и разрешать. В Мишне они чуть не на каждой странице. Петру дана власть в общине избранных устанавливать галаху (нормы жизни), что можно и чего нельзя. Позднее такое право дано всей общине.

Думаю, что ты, Одесса и сам имеешь некое мнение о связывании и развязывании. Мы в Церкви молимся за свой город, при этом запрещаем действия сатанинских духов - видим результаты явные в городе. Однажды
синоптики объявили, что ожидается землетрясение в Яремче (близко от нас, а тут и атомная станция рядом), мы молились и говорили: "Господь, ты сказал, что мы запретим на земле, будет запрещено на небе! Да будет запрещено землетрясению в Яремче!!!
Землетрясения не было! Совпадение? Такими совпадениями наполнена
наша жизнь с Иисусом!!!
Будь благословен!

[Danila]

Marishka
Здравствуйте.
Есть два общераспространённых толкования этого отрывка. Католики на нём основывают учение о б авторитете папы. Пётр явно выделяется из числа других апостолов ( равно как и его преемники), и он служит основанием Церкви. Это я и имел в виду, когда говорил, что Церковь основана на Петре.
Есть и другое толкование, что Церковь основана на том исповедании, которое провозгласил Пётр. И Пётр такой же апостол как и все остальные. Я не думаю, что правомерно говорить о том, что он в чём-то больше скажем Иоанна Богослова. Да и сам Спаситель, если помните, пресекал попытки учеников строить табели о рангах. В том, что Пётр публично отрёкся особой заслуги нет. Потому он и должен был покаяться. Другие апостолы, всё-таки не отрекались публично, они соблазнилисьи испугались, но всё-таки не отреклись, подобно Петру. И как мы читаем в 21 главе Иоанна, Спаситель восстанавливает апостольское достоинство Петра. Другие апостолы его не теряли.
Так, что можно утверждать, что Пётр такой же апостол как и остальные двенадцать. А камень, на котором основана Церковь это сам Христос.
С уважением, Данила.

[Odessa]

Однажды синоптики объявили, что ожидается землетрясение в Яремче (близко от нас, а тут и атомная станция рядом), мы молились и говорили: "Господь, ты сказал, что мы запретим на земле, будет запрещено на небе! Да будет запрещено землетрясению в Яремче!!!

Это мне может быть более логично, но Дмитрий говорил о нормах жизни. Как же быть?

[Konan]

Привет, Одесса!

Цитата: Однажды синоптики объявили, что ожидается землетрясение в Яремче (близко от нас, а тут и атомная станция рядом), мы молились и говорили: "Господь, ты сказал, что мы запретим на земле, будет запрещено на небе! Да будет запрещено землетрясению в Яремче!!! Это мне может быть более логично, но Дмитрий говорил о нормах жизни. Как же быть?

А как тебе Господь открывает эти вещи? Например у меня была масса вопросов: про покрытие головы женщин, языки, сатану итд и я в Церкви,
конечно "доставал" всех проповедников, -бывало, что и не могли ответить вразумительно. Тогда я перечитывал, перекапывал Библию и
молился, ожидая откровения Духа Святого... Ты так же поступаешь?
Уверен, что у тебя, ветерана есть мнение и ответ на твой же вопрос
С уважением, Сергей К.
С 1 ноября у меня несколько дней будет отключен интернет (пока не заплачу) Это к тому, что буду задерживаться с ответами.

[Odessa]

Я точно пока не знаю. Это место часто толкуют что-то типа: если кто то из верующих запретил что либо, в общем назвал что то грехом, то оно так и будет на небе. Или если церковь исключет кого то из её членов, то так будет и на небе. Я с этим же не согласен.

Ваше толкование конечно больше мне понравилось. Но что значат эти ключи? Ведь какое отношение имеет ваша молитва против землетресения к основании Церкви и ключам от ЦН?

Место всё таки сложное и спорное. Ответа ясного я пока не вижу.

[Дмитрий Резник]

Царством Небес по-видимому Иисус часто называл Свое движение (movement). Он со Своей группой учеников и был царством. Не случайно Он сказал, что даже меньший в Царстве больше Иоанна Крестителя, который не принадлежал к Его ученикам. Ключи - символ власти (вспомните ключи от дома Давидова), в данном случае Иисус говорит, что даст Петру власть в Своей Общине, которую создаст.
Связывать и разрешать было общеизвестным техническим термином. Друзья, что Вы пытаетесь втиснуть в него представления, принятые в Ваших деноминациях? Ученики Иисуса прекрасно Его понимали, потому что Он говорил, используя знакомые им понятия. Связывание и развязывание не имеет никакого отношения к изгнанию бесов и тому подобному. Иисус дал Петру власть в общине, власть устанавливать нормы жизни, о том же говорят и ключи Царства.
Тут бессмыссленно гадать, надо просто знать язык того времени.

[Konan]

Одесса!

Но что значат эти ключи? Ведь какое отношение имеет ваша молитва против землетресения к основании Церкви и ключам от ЦН?

Ключи: Иисус говорил, что тайны Божьего Царства не всем дано знать.
Я верю, что ключи - это разумение, откровение данное нам Духом Господа.Ведь огромное колличество людей, даже "верующих", читая Слово,вообще ничего не понимают. Я вот через несколько дней (напомнишь) напишу, как хиппи вообще с нуля, читая Библию, каялись, познавали Бога крестились в воде, крестились в Духе Святом, говорили на языках и пророчествовали, молились за больных и те исцелялись. Прошу заметить,что с ними не было умников из какой либо деноминации, а только Святой Дух... В общем они бросали наркоту, курево итд, поэтапно Бог освобождал от всех зависимостей. И вот однажды они попали "в народ"- некую демонинацию, а там на них как наехали: нельзя парням с девушками рядом сидеть! Нельзя длинные волосы, нельзя... И давай вычислять из какой эти хиппи конфессии Говорят: Вы баптисты? В ответ круглые глаза ( ребята без понятия о этих названиях не имели, но имели конкретное общение с Господом) ну итд
Потом все таки "вычислили": кто то на языках замолился из ребят, а кто то захлопал... Агааа! Ясно! Пятидесятники!!! Вау, нет, даже харизматы!!!
и сразу давай им объяснять, что в городе все Церкви неправильные, а только вот эта хорошая итд Вот я и рассказал. А к чему?
Да к тому, что нам нужно общение с Богом! Буква она убивает, а Христос
сказал, что сиротами не останемся после Его ухода к Отцу, но нас будет учить, открывать всякую истину Дух Святой.
Дмитрий пишет, что ключи - символ власти. Пусть так и тогда читаем:

се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;(Лук.10:19)И много пишется, что верующим в Иисуса дана власть. Вот мы её и применяем, изгоняя бесов,
молясь за больных, запрещая в городе всякий беспредел сатаны.
Представь: в нашем городе, после того, как появилась Церковь (наша)
имеющая ключи, запрещающая дела сатаны и провозглашающая Царство Божье, вообще исчезли бандиты, например...
В общем помолись, поразмышляй...Я где то после 3 ноября появлюсь на форуме и отвечу, если будем продолжать тему.
Благословений со Христом! С ув. Сергей К.

[Odessa]

Дмитрий Резник

Иисус дал Петру власть в общине, власть устанавливать нормы жизни, о том же говорят и ключи Царства.

Как вы считаете, сегодня кто то имеет эти ключи или же нет?

Конан

Ключи: Иисус говорил, что тайны Божьего Царства не всем дано знать. Я верю, что ключи - это разумение, откровение данное нам Духом Господа.

Не согласен. Ключи подразумевают какую то власть, какую то силу, но никак не знание.

[Дмитрий Резник]

Привет, Одесса!

Я думаю, что сегодня правом устанавливать нормы жизни обладает каждая община верных, будь то в лице общего собрания или в лице его представителей. Но, учитывая, что уже нет такого авторитета, каковым являлись апостолы, и что не в каждой общине руководство обладает пророческим даром, я считаю, что, если человеку совесть говорит о неверности трактовки руководством Писания, он может общину поменять.

[Odessa]

Да, это и так понятно что каждое общество имеет какие то свои порядки и правила. При том, разные порядки имеет и любая неверующия компания. И если в этом заключаются ключи ЦН, то разве до этого нельзя было устанавливать свои правила? При том сказанно что будет связано и на небе. Разве будут разные правила для разных людей и на небе?

[Дмитрий Резник]

Да нет, "Небо" здесь идиома, заменитель слова "Б-г". Помните, "я согрешил перед Небом и перед тобою". То есть правило, установленное Петром, будет одобрено Б-гом. В смысле, Петр не отсебятину говорит, а он уполномочен Б-гом.
Конечно, до этого Петр не имел права устанавливать правила жизни. Были специальные люди, занимающиеся толкованием Торы и выведением из нее повседневных законов. На официальном уровне этим занимался Синедрион. Иисус же сказал, что правом толковать Тору обладают фарисеи (на седалище Моисея сели книжники и фарисеи, итак все, что они велят вам, делайте).
После же исповедания Петра Иисус наделил его такой властью.

[JAGUAR]

Кстати, самым важным пунктиком учения фарисеев было соблюдение Закона и обрезание евреев на восьмой день от рождения. Иисус велел делать это.