.............

[ЛисOfSky]

Ааааа.... ээээээ.... Не помню.... Вроде до Питера хотели.... Стричься? А у меня еще осталось что стричь? Лано, я у своих проконсультируюсь, может они лучше знают.

Спроси....

[Марго]

Спроси....

Спросила

[[GerA]]

Лапоть, прошу прощения, отвлеклась)
вот самый простой вопрос - откуда взялся Творец мироздания?

[Лапоть]

Лапоть, прошу прощения, отвлеклась)
вот самый простой вопрос - откуда взялся Творец мироздания?

Ниоткуда, Gera. К Богу такие категории вообще не приложимы. Он существует предвечно, то есть вне категорий времени и пространства. Он- Творец и того, и другого.

[[GerA]]

Ниоткуда, Gera. К Богу такие категории вообще не приложимы. Он существует предвечно, то есть вне категорий времени и пространства. Он- Творец и того, и другого.

тогда объясните чем идея того что вселенная вечна и была всегда вас (христиан) не устраивает за место вечного творца. присутствием логики?

[Лапоть]

тогда объясните чем идея того что вселенная вечна и была всегда вас (христиан) не устраивает за место вечного творца. присутствием логики?

Дело не в логике. В религии вообще, а в христианстве - в особенности, человека не может что-то устраивать или не устраивать. Христианство основано на Откровении Бога. И в этом Откровении сказано, что Он - Творец Вселенной. Он Сам сказал это о Себе. И вопрос - нравится нам это, или нет, здесь просто невозможен.

[[GerA]]

Дело не в логике.

в ней родимой то все и дело или в ее отсутствие

В религии вообще, а в христианстве - в особенности, человека не может что-то устраивать или не устраивать.

религия... не хорошее слово, тухлым пахнет...

Христианство основано на Откровении Бога. И в этом Откровении сказано, что Он - Творец Вселенной. Он Сам сказал это о Себе.

А теперь - где 100% того что библия это "откровение"? По этой логике я могу написать книгу, сказать, что мне пришло "откровение" с выше, и получится то же самое. Надо лишь немного фантазии (причем воспаленной), желания и тех, кто готов поверить в любое лишь бы сладенькое было обещано.

И вопрос - нравится нам это, или нет, здесь просто невозможен.

ну как так?! мне не нравится например когда меня дурят.

[Metaxas]

Дело не в логике. В религии вообще, а в христианстве - в особенности, человека не может что-то устраивать или не устраивать. Христианство основано на Откровении Бога. И в этом Откровении сказано, что Он - Творец Вселенной. Он Сам сказал это о Себе. И вопрос - нравится нам это, или нет, здесь просто невозможен.

Постойте, вопрос был по сути о том, откуда Вы знаете, что Бог существует? На чем основана Ваша вера в Бога? Прежде, чем поверить, что Библия есть откровение Бога, нужно сначала поверить в то, что Он существует. Откуда Вы это знаете? Или, точнее, почему Вы в это верите? Обычно христиане говорят: этот мир не мог появиться сам собой. А что если он никогда не появлялся? Если он просто вечен и существовал всегда. Ведь Вы же запросто верите в вечность существования Бога...

[Хеймдалль]

Лично в меня вселяеться постоянно Разумная Вселенная и заставляет меня постить на форумах, утверждая, что я ее - сын....

[Лапоть]

Прошу прощения, давно не появлялся.

религия... не хорошее слово, тухлым пахнет...

Это кому как. По мне так - слово как слово. Общепринятый термин.

А теперь - где 100% того что библия это "откровение"? По этой логике я могу написать книгу, сказать, что мне пришло "откровение" с выше, и получится то же самое. Надо лишь немного фантазии (причем воспаленной), желания и тех, кто готов поверить в любое лишь бы сладенькое было обещано.

А нет никаких гарантий. Нет и не будет. И не может быть вообще. Более того, я с Вами даже согласен: полным-полно разнообразных 100% бредовых "писаний", которые их авторы выдают за "откровения". Достаточно посмотреть полки наших книжных магазинов, которые завалены опусами тов. Мегре. А кроме "Анастасии" есть еще такие ребята, как виссариониты, даже "бажовцы" (эти на полном серьезе молятся Хозяйке медной горы!! ).

Видите ли, Gera, и Вы, Metaxas, тоже: существование Бога рационалньо обосновать невозможно. Никак вооще. В принципе. Ни философски, ни тем более научно. Существование Бога не следует с необходимостью из факта существования нашего мира. Впрочем, вечное существование мира точно также невозможно обосновать. Для человеческого рассудка, логики, дело обстоит так, что мир, может быть, существовал вечно и никем никогда не был создан, а возможно, был создан Творцом, (а возможно никакого мира как объективной реальности вообще не существует). Рассудок в состоянии только строить различные конструкции. Но окончательно проверить их достоверность он, по сути, не в силах.

Именно поэтому вера начинается с шага в пустоту. Здесь никто не гарантирован от ошибки. Причем ошибка может быть даже непоправимой. Именно поэтому обретение веры - это экзистенциальное событие. Вера меняет не просто убеждения, а само бытие человека, способ его существования. И именно поэтому область веры настолько опасна.
И основана вера не на логических конструкицях, а на непосредственном опыте личной встречи с Богом и общения с Ним. До тех пор, пока у человека не появится опыт такой встречи, у него не может быть веры.
Опять же, вы спросите: а где гарантия того, что это опыт встречи именно с Богом? А опять - нет никаких гарантий. В поисках Бога можно встретиться совсем даже не с Ним, а с прямо противоположной духовной реальностью. Можно и просто принять свои собственные экстатические состояния за эту встречу (Уточняю: это с христианских позиций так выглядит).

Вот так. Шаг к вере - это абсолютный риск. Поэтому часто его делают только тогда, когда существовать в прежнем своем состоянии уже не могут.

[Metaxas]

а возможно никакого мира как объективной реальности вообще не существует

Из всего Вами перечисленного, это - наиболее вероятная гипотеза. И именно здесь для меня "шаг к вере". Объект существует лишь постольку, поскольку есть некто, наблюдающий его. А вне сознания вское существование превращается в пустую абстракцию, поскольку "быть" значит существать в чьем-то сознании. Но что происходит с преметами, которые никем не наблюдаются, которые даже находятся за пределами чьего-либо наблюдения? Что происходит, например, с футбольным мячом, упавшим в кусты, где его никто не видит? Что происходило с необитаемым островом до его открытия? Что происходило с нейтронами до того момента, когда возникло само представление об атоме и его составляющих? Что происходило с погасшей звездой, чей свет мы наблюдаем только сейчас, через два миллиона лет после ее гибели? Значит есть сознание, в котором эти вещи существуют всегда и безусловно. Это Сознание есть первопричина возникновения, существования и гибели всякой вещи. Это Сознание мы и называем Богом, который есть Творец, Вседержитель и Разрушитель всего сущего.

[Бастет]

Но что происходит с преметами, которые никем не наблюдаются, которые даже находятся за пределами чьего-либо наблюдения? Что происходит, например, с футбольным мячом, упавшим в кусты, где его никто не видит?

Значит есть сознание, в котором эти вещи существуют всегда и безусловно. Это Сознание есть первопричина возникновения, существования и гибели всякой вещи. Это Сознание мы и называем Богом, который есть Творец, Вседержитель и Разрушитель всего сущего.

" - Подлец ты, подлец, Надькин! Знать я тебя больше не хочу!! Извольте видеть, мать меня на что рожала, мучилась, грудью кормила, а потом беспокоилась и страдала за меня?! Зачем? Для чего? С какой радости?.. Да для того, видите ли, чтобы я компанию составил безработному телеграфистишке Надькину? А?! Для него я рос, учился, с ленкоранскими лесами дело придумал, у Гикина курицу и водку на счет лесов скомбинировал. Для тебя? Провались ты! Не товарищ я тебе больше, чтоб тебе лопнуть!
Нахлобучив шапку на самые брови и цепляясь полуоторванной подметкой о кочки, стал спускаться Неизвестный человек с пригорка, направляясь к городу.
А Надькин печально глядел ему вслед и, сдвинув упрямо брови, думал по-прежнему, как всегда он думал: "Спустится с пригорка, зайдет за перелесок и исчезнет... Потому, раз он от меня ушел, зачем ему существовать? Какая цель? Хо!"
И сатанинская гордость расширила болезненное, хилое сердце Надькина и освещала лицо его адским светом."

А. Аверченко "телеграфист Надькин"
бТЛБДЙК бЧЕТЮЕОЛП. фЕМЕЗТБЖЙУФ оБДШЛЙО

[Евлампия]

[QUOTE]

" - Подлец ты, подлец, Надькин! Знать я тебя больше не хочу!! Извольте видеть, мать меня на что рожала, мучилась, грудью кормила, а потом беспокоилась и страдала за меня?! Зачем? Для чего? С какой радости?.. Да для того, видите ли, чтобы я компанию составил безработному телеграфистишке Надькину? А?! Для него я рос, учился, с ленкоранскими лесами дело придумал, у Гикина курицу и водку на счет лесов скомбинировал. Для тебя? Провались ты! Не товарищ я тебе больше, чтоб тебе лопнуть!
Нахлобучив шапку на самые брови и цепляясь полуоторванной подметкой о кочки, стал спускаться Неизвестный человек с пригорка, направляясь к городу.
А Надькин печально глядел ему вслед и, сдвинув упрямо брови, думал по-прежнему, как всегда он думал: "Спустится с пригорка, зайдет за перелесок и исчезнет... Потому, раз он от меня ушел, зачем ему существовать? Какая цель? Хо!"
И сатанинская гордость расширила болезненное, хилое сердце Надькина и освещала лицо его адским светом."

Косичкина! Ты прелесть! А я тока вчера нашла у себя на полочке сборничек рассказов Аверченко Ну и, конечно, все их быстренько перечитала. Телеграфиста тоже. Но особенно запомнился рассказ «Люди, близкие к населению», рассуждения «его превосходительства» о науке и искусстве. Помнишь, про науку как он сказа секретарю? «Климатология, техника, гидрография Я прямо удивляюсь, отчего у нас так мало открытий в области науки, а также почти не слышно о художниках, музыкантах и поэтах».
Они есть, отвечает секретарь, но гибнут в безвестности.
Надо их открывать и как это говорится, вытаскивать за уши на свет Божий.
Некому поручить, ваше превосходительство!
Как некому? Надо поручить тем, кто стоит ближе всех к населению.
Кто у нас чтоит ближе всех к населению, а, Бастет?

[[GerA]]

Лапоть, все очень красиво НО!!! Есть такая книженция, называется библия. В ней оч четко написано как создавался мир творцом. И вот читая это все описание сказать можно только одно - бред. Извините меня, но более мягко сказать не могу. А если самое начало бред, то с какого перепуга появляется хоть 1% того что дальше написана правда?! Или вы хотите сказать, что начало написал какой то человек сам, а дальше все написано с помощью святого духа...? я ведь с вами не рассуждаю на тему бога как такового, я говорю о конкретно христианстве и конкретно его боге. Ну ладно - это ВЗ. НЗ; Евангелие - кто написал?! + переводы и изменения внесенные церковью... печальная картина % соотношения правды и домыслов открывается... очень печальная.
Я понимаю, зачем нужна вера человеку, есть несколько причин, всех их я знаю, я не понимаю, зачем нужна церковь, вот именно та самая махина. Зачем навязывать, именно навязывать свою мораль, а главное утверждать и с пеной у рта, что она абсолют нравственности? зачем доказывать, что именно некий творец создал все сущее и что именно некто глава всему и ему надо поклоняться, а то капец - всех накроет? Самое интересное - зачем с друг другом то спорить? Мое имхо - своих тараканов надо держать у себя в голове. Хотя бы держать, по идее надо еще стараться их забить топком.
С наилучшими пожеланиями, Gera.

[Бастет]

Кто у нас чтоит ближе всех к населению, а, Бастет?

Да-да. Взять бы этого Канта... да на Соловки (с)