Буриданов осел

[ilya481]

- а вы вообще верите в антропогенез?

Нет............

[Lia]

Нет............

- а я допускаю, вполне..
почему бы и нет, если уж Бог наказал человека, то по полной программе, в новых условиях в ином мире.

вот вы рыбку в пример приводите, это примитивное конечно сравнение, но ведь в человеке так много животного по факту!

- - - Добавлено - - -

Я когда-то увлекался Лайтмановской каббалой, даже диплом получил дистанционно, там то же самое.

- ну да, что-то из этой области..

[ilya481]

- а я допускаю, вполне..
почему бы и нет, если уж Бог наказал человека, то по полной программе, в новых условиях в ином мире.

Я креационист.
Хотя фантазировать тоже люблю.

вот вы рыбку в пример приводите, это примитивное конечно сравнение, но ведь в человеке так много животного по факту!

Мы с рыбкой не нашли понимания.
От слова вообще.
Там (в моём тесте) не было никакого сравнения.
Не было сравнения человека с рыбкой.
Там было другое.
Видно я не сумел толком объяснить.
Ну да ладно.
Уже не стоит об этом говорить.

[Werty1383]

После общения со змеем у Адама было именно 2 варианта. Верить Богу или верить змею. И у него была свободная воля. Если нет свободной воли, то нет и ответственности за несвободный выбор. Но, как мы знаем, Адам понес проклятие.

С другой стороны, его выбор был ОБУСЛОВЛЕН двумя вещами: Ева, его возлюбленная Ева уже вкусила от запретного дерева (хотел сказать, дерева смерти, но Библия нигде это дерево так не называет, к смерти вел сам акт непослушания)
По-видимому, это было сильнейшее давление, и он ел
О какой свободе тут говорить? Адам пошел на компромисс
Мне не нравится об этом говорить, все же, наши прародители, но в рамках обсуждения свободной воли, приходится

- - - Добавлено - - -

- а вы вообще верите в антропогенез?

то есть, вы признаете, что это вопрос веры? Продолжаем жевать огрызок с дерева познания?)))

[AlVit]

С другой стороны, его выбор был ОБУСЛОВЛЕН двумя вещами: Ева, его возлюбленная Ева уже вкусила от запретного дерева (хотел сказать, дерева смерти, но Библия нигде это дерево так не называет, к смерти вел сам акт непослушания)

Я согласен с Владимиром. "Если нет свободной воли, то нет и ответственности за несвободный выбор".

[Werty1383]

Я тоже немного не понял, что имел в виду Илья. Его призыв. С позиции человека, у рыбки нет никакой свободы воли, как и у кошки, птички и т.д., конечно, но человек-то создан по "образу и подобию". Единственный. Поэтому приводить такие аналогии в религиозном контексте мне кажется не совсем уместным, иначе мы скатимся на уровень натуралистов, что всё детерминировано и т.д. и закончим Дарвином и обезьянами. С уважением...

Да, человек сотворен по образу
Божию
Но после Грехопадения много что изменилось
Во-первых, лишились славы Божией, что бы то ни означало. Настолько лишились, что надо было закрывать части тела фиговыми листочками
Да и для всего подвластного Адаму мира, это был, как удар под дых. Грех вошел в мир, и грехом смерть
Падший Адам уже не тот, что был при Сотворении
Теперь воля поражена грехом, ум, ранее знавший волю Бога, теперь затемнен
Нет, это еще не рыбка в пруду, но и безмятежной ситуацию не назовешь

- - - Добавлено - - -

Я согласен с Владимиром. "Если нет свободной воли, то нет и ответственности за несвободный выбор".

Вы так думаете? Но люди умирают независимо, согласны они с Божиим приговорм или нет
Возмездие за грех, смерть. Это то, что есть
Но посмотрите, как велик наш Господь!
Читаем дальше: а дар Божий, жизнь вечная во Христе Иисусе!

[AlVit]

Да, человек сотворен по образу
Божию
Но после Грехопадения много что изменилось
Во-первых, лишились славы Божией, что бы то ни означало. Настолько лишились, что надо было закрывать части тела фиговыми листочками
Да и для всего подвластного Адаму мира, это был, как удар под дых. Грех вошел в мир, и грехом смерть
Падший Адам уже не тот, что был при Сотворении
Теперь воля поражена грехом, ум, ранее знавший волю Бога, теперь затемнен
Нет, это еще не рыбка в пруду, но и безмятежной ситуацию не назовешь

Так а кто с этим спорит?))) Илья ровно про то же выше говорил.

Возмездие за грех, смерть. Это то, что есть

Ровно то же говорил Владимир, что понёс проклятие, а смерть это и есть проклятие.

[Werty1383]

Вы говорите, нет свободной воли, нет и ответственности
Хм, немного не так. Воля человека в рабстве, подчинена греху
Грех, это противление воле Бога
Вы точно уверены, что можете безнаказано противиться Богу?
Вопрос риторический

[AlVit]

Вы говорите, нет свободной воли, нет и ответственности
Хм, немного не так. Воля человека в рабстве, подчинена греху
Грех, это противление воле Бога
Вы точно уверены, что можете безнаказано противиться Богу?
Вопрос риторический

Какое-то непонятное нагромождение сознания. Хорошо: в рабстве. И подчинена греху. Я не против. Но "Истина делает нас свободными"?

[Werty1383]

Какое-то непонятное нагромождение сознания. Хорошо: в рабстве. И подчинена греху. Я не против. Но "Истина делает нас свободными"?

Ответ на этот вопрос я ищу вместе с вами
Вы уже не грешите?
Бог во Христе объявляет меня праведником
Нужно ли мне как-то это реализовать?
Я знаю, что согрешаю даже больше, чем того сознаю
Как вы думаете?

[AlVit]

Ответ на этот вопрос я ищу вместе с вами
Вы уже не грешите?
Бог во Христе объявляет меня праведником
Нужно ли мне как-то это реализовать?
Я знаю, что согрешаю даже больше, чем того сознаю
Как вы думаете?

"... а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника" (1Иоан.2:1) Нет, человек не может не грешить, Апостол пишет, что "ибо все мы много согрешаем" (Иак.3:2)... Познание Истины процесс постепенный, я не верю в то, что человек поверил в Иисуса Христа и сразу преображается и стаёт безгрешным, как Он. Это заблуждение. Библия так считать мне не даёт никаких оснований.

[Werty1383]

"... а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника" (1Иоан.2:1) Нет, человек не может не грешить, Апостол пишет, что "ибо все мы много согрешаем" (Иак.3:2)... Познание Истины процесс постепенный, я не верю в то, что человек поверил в Иисуса Христа и сразу преображается и стаёт безгрешным, как Он. Это заблуждение. Библия так считать мне не даёт никаких оснований.

Физически, нет, согласен. Но вот, вмененная праведность, что это такое?
Бог объявляет нас во Христе праведниками, такими же совершенными, как и Его Сын!
Но: в нашей жизни мы этого не видим! Как же быть? Кому верить?
Как вы думаете?

[Наташа К]

Физически, нет, согласен. Но вот, вмененная праведность, что это такое?
Бог объявляет нас во Христе праведниками, такими же совершенными, как и Его Сын!
Но: в нашей жизни мы этого не видим! Как же быть? Кому верить?
Как вы думаете?

Бог нам вменяет праведность,спасение это дар,я верю что от спасения как от дара можно отказаться ,спасение можно потерять. Бог нас спасает через принятие Жертвы Иисуса Христа,но мне кажется Бог хочет чтобы мы приносили много хороших плодов,т.е чтобы мы себя реализовывали.


Иисус Христос проклял бесплодную маслину.Интересно,Иисус может проклясть христиан которые не приносят хороших плодов в своей земной жизни?

[Werty1383]

Бог нам вменяет праведность,спасение это дар,я верю что от спасения как от дара можно отказаться ,спасение можно потерять. Бог нас спасает через принятие Жертвы Иисуса Христа,но мне кажется Бог хочет чтобы мы приносили много хороших плодов,т.е чтобы мы себя реализовывали.


Иисус Христос проклял бесплодную маслину.Интересно,Иисус может проклясть христиан которые не приносят хороших плодов в своей земной жизни?

вы уже отказались от спасения?
А когда думаете отказаться?

[Наташа К]

Вероятно христиане приносящие плохие плоды являются плевелами, которые Господь обещал сжечь огнём.

вы уже отказались от спасения?
А когда думаете отказаться?

От спасения отказываются люди отвергающие Евангелие.Вы меня неправильно поняли. Я Евангелие не отвергаю и верю в его спасательную силу.