Буриданов осел

[Искупленный]

-
- ааааа! мамочка! где мне сесть, где мне сесть?!

привет. растерялся от "широты" выбора.

[Lia]

привет. растерялся от "широты" выбора.

- привет..))
да, когда слишком много тоже нехорошо..

я так в магазине порой теряюсь, ходишь, смотришь, все хорошо, все красиво.. а что купить - непонятно!)

[Leopold 2465]

- это для человека они могут показаться одинаковыми, но, поскольку, они лежат на расстоянии друг от друга, то каждое место, будет отличаться по запаху для животного, кроме того, есть ветер, поэтому, аромат какой кучки быстрее достигнет обоняния животного, ту он и может выбрать первой.

Ну так получается, что условие равности кучек в парадоксе чисто гипотетическое, так как в реальности выполнить его для осла невозможно, так? А для человека, ведь мы же все-таки о людях говорим?

- это ещё что.. однажды, я видела такую картину: очередь, люди ждут автобус, вот он подъезжает, и мама одного мальчика быстренько протискивает его вперёд всех,
ребёнок забегает в салон автобуса, видит перед собой все пустые места, а сзади, набирает очередь людей, стремятся побыстрее занять место,
ребёнок растерялся настолько, что громко закричал
- ааааа! мамочка! где мне сесть, где мне сесть?!

это еще что.... бывает, что места занимают согласно уже купленных билетов, где выбор был только один: ехать, согласно того что есть, или не ехать...
Ваш пример как бы в тему, а вот мой первый пример как бы и не соответствует парадоксу...
И все-таки, какие выводы Вы делаете для себя из этого парадокса в отношении человека?

[Искупленный]

- привет..))
да, когда слишком много, тоже нехорошо..

не зря же говорят, что речение хорошо весьма и есть создание другой стороны.

[Leopold 2465]

- привет..))
да, когда слишком много тоже нехорошо..

я так в магазине порой теряюсь, ходишь, смотришь, все хорошо, все красиво.. а что купить - непонятно!)

Я на базаре себя так часто чувствую: пройдешь весь базар и НИЧЕГО не купишь... хоть умирай.

[Lia]

И все-таки, какие выводы Вы делаете для себя из этого парадокса в отношении человека?

- выводы?
а что там раздумывать - бери быстренько что есть, и делай ноги.

- - - Добавлено - - -

Ну так получается, что условие равности кучек в парадоксе чисто гипотетическое, так как в реальности выполнить его для осла невозможно, так? А для человека, ведь мы же все-таки о людях говорим?

- в материальном мире? да сколько угодно можно примеров привести.

вот, хлеб для Вас ведь одинаково выглядел?
у Вас ведь нет таких сильных рецепторов, как у осла.)

а предложи Вам деньги, или, например, дорогую технику, равноценную,.
здесь все зависит от доминирующих потребностей человека.

[Leopold 2465]

- выводы?
а что там раздумывать - бери быстренько что есть, и делай ноги.

Короче, не будь ослом.

[ilya481]

Головоломка в стиле апорий Зенона. Не вижу практического приложения к духовной сфере. Ну правильно, что в "Беседке")))

Конечно, в таком виде, как представлено топикстартером, вроде нет связи с "духовностью".
Но головоломки здесь тоже нет.
Здесь другое......

Наиболее близко к внутреннему смыслу, который может быть интересен христианам, подошла Лиа.

Вот этим:

.......а философский аспект здесь затрагивает свободу выбора человека, в частности вообще её наличие.

Да, именно так.

Речь идёт о "свободной воле".
Вот некоторые соображения на этот счёт.

Что подразумевают люди, когда говорят о свободной воле?
Существуют разные определения.
Одно из них: свободная воля- это возможность человека делать ничем не обусловленный выбор.

Для того, чтобы воля была свободной, на неё ничто не должно влиять.

Если какой- то фактор оказывает влияние на выбор, то выбор делается не свободно, а под влиянием данного фактора и, следовательно, воля не свободна.

Если элемент принуждения или давления отсутствует, а выбор делается, то этот выбор свободен, и воля свободна.

Однако такое понимание свободной воли порождает некоторые проблемы.

Первая
Если нет давления на волю и выбор ничем не обусловлен, то выбор делается беспричинно.

Другими словами, имея свободную волю, я выбираю то или иное безо всякой причины, т. е. случайно.

Если это так, то выбор лишён моральной окраски.
Если выбор напоминает лотерею, то как решить, что хорошо, а что плохо?

Бог же, оценивая наш выбор, определяет мотив, побудивший человека сделать этот выбор.

Вторая.

Она не морального, а рационального плана.
Вот тут внимание.
Надо напрячься, чтобы понять.

Если нет обусловленного выбора и выбор делается свободно, то как он может быть сделан вообще?

Предположим путник подошёл к развилке дорог и не знает куда пойти.
Никакой информации нет.
Он может пойти направо или налево или прямо или, в конце концов, остаться на месте.

Так вот, для выбора дальнейших действий должен быть мотив.
Хоть какой- то, но должен быть.
Например, состояние дороги, ветер, вера в жребий.
Если каждое направление равнопритягательно по силе, то выбор сделать невозможно.

Так вот, буриданов осёл- это о том же.

[Lia]

Конечно, в таком виде, как представлено топикстартером, вроде нет связи с "духовностью".
Но головоломки здесь тоже нет.
Здесь другое......

Наиболее близко к внутреннему смыслу, который может быть интересен христианам, подошла Лиа.

Вот этим:



Да, именно так.

Речь идёт о "свободной воле".
Вот некоторые соображения на этот счёт.

Что подразумевают люди, когда говорят о свободной воле?
Существуют разные определения.
Одно из них: свободная воля- это возможность человека делать ничем не обусловленный выбор.

Для того, чтобы воля была свободной, на неё ничто не должно влиять.

Если какой- то фактор оказывает влияние на выбор, то выбор делается не свободно, а под влиянием данного фактора и, следовательно, воля не свободна.

Если элемент принуждения или давления отсутствует, а выбор делается, то этот выбор свободен, и воля свободна.

Однако такое понимание свободной воли порождает некоторые проблемы.

Первая
Если нет давления на волю и выбор ничем не обусловлен, то выбор делается беспричинно.

Другими словами, имея свободную волю, я выбираю то или иное безо всякой причины, т. е. случайно.

Если это так, то выбор лишён моральной окраски.
Если выбор напоминает лотерею, то как решить, что хорошо, а что плохо?

Бог же, оценивая наш выбор, определяет мотив, побудивший человека сделать этот выбор.

Вторая.

Она не морального, а рационального плана.
Вот тут внимание.
Надо напрячься, чтобы понять.

Если нет обусловленного выбора и выбор делается свободно, то как он может быть сделан вообще?

Предположим путник подошёл к развилке дорог и не знает куда пойти.
Никакой информации нет.
Он может пойти направо или налево или прямо или, в конце концов, остаться на месте.

Так вот, для выбора дальнейших действий должен быть мотив.
Хоть какой- то, но должен быть.
Например, состояние дороги, ветер, вера в жребий.
Если каждое направление равнопритягательно по силе, то выбор сделать невозможно.

Так вот, буриданов осёл- это о том же.

- ну, наконец-то, пришёл... наш главный философ!
здравствуйте, Илья!

как всегда, все скрупулезно по полочкам разложил.)

[Искупленный]

осел и материя однокоренные слова. в языке Библии. поэтому не обуздав материю, сев на осла в Иерусалим не въедешь.

[Lia]

Короче, не будь ослом.

- истина!))

[diana]

Я сегодня покупал хлеб. На полке лежало десяток буханок для меня совершенно одинаковых и по размерам, и по запаху, и по сорту... ну во всяком случае я не видел абсолютно никакой разницы, и взял просто одну буханку не потому, что она мне больше понравилась, а потому что всё-таки одну нужно было взять, и взял какая под руку попалась... Теперь думаю какой же вывод мне с этого сделать, исходя из рассматриваемого парадокса?

Если не можешь что-то долго выбрать, то помолись к Богу о помощи, и с закрытыми глазами возьми то, что возьмётся, это и будет то, что дано. В этом и проявляется вера Богу и полагание на Него.

[Lia]

Одно из них: свободная воля- это возможность человека делать ничем не обусловленный выбор.
.

- вот здесь у меня возникает вопрос и несогласие..
я считаю, что любой выбор всегда обусловлен какой-то конкретной потребностью, а потребность, в свою очередь, включает ряд влияющих факторов,
но, если Вы можете привести такие примеры " необусловленного выбора" без конкретной потребности, то прошу их озвучить, было бы интересно..

[ilya481]

Я сегодня покупал хлеб. На полке лежало десяток буханок для меня совершенно одинаковых и по размерам, и по запаху, и по сорту... ну во всяком случае я не видел абсолютно никакой разницы, и взял просто одну буханку не потому, что она мне больше понравилась, а потому что всё-таки одну нужно было взять, и взял какая под руку попалась... Теперь думаю какой же вывод мне с этого сделать, исходя из рассматриваемого парадокса?

Вот, именно!
Это и есть мотив.
Какая под руку попалась..
Или какая ближе лежала.
Что- то обязательно было, что "заставило" взять именно эту булку.

- - - Добавлено - - -

- ну, наконец-то, пришёл... наш главный философ!
здравствуйте, Илья!

как всегда, все скрупулезно по полочкам разложил.)

Да нет.
Далеко не всё.
Это только прелюдия.
Но не факт, что продолжу.
Потому что продолжение связано с серьёзными богословскими проблемами.

[Lia]

Вот, именно!
Это и есть мотив.
Какая под руку попалась..
Или какая ближе лежала.
Что- то обязательно было, что "заставило" взять именно эту булку.

.

- Покажите, пожалуйста, математическую формулу этой вероятности, пусть Сергей убедится, что все не случайно, и что все его ходы уже просчитаны и записаны, даже булка, за которой он протягивает свою руку!