Бог есть дух?..

[Lester_M]

Люди, как и Христос, различают боль телесную от боли духовной. Потому и говорят о той боли, что "душа болит". Не понимаю, что вас смутило в моем ответе.

Ничего. Я же с Вами не спорил, просто ответил.

[Певчий]

Что тогда имел в виду Иисус, когда сказал "Чистые сердцем Бога узрят"?

Узрят Единородного Сына, а в Нем Отца. Видевший Сына видел Отца. Сын есть истинный Бог. А напрямую, минуя Сына, прийти к Отцу НЕВОЗМОЖНО. Если кто думает, что можно увидеть Отца напрямую, минуя Сына, тот сам себе нарисовал идола в разуме.

[Блонди]

Узрят Единородного Сына, а в Нем Отца. Видевший Сына видел Отца. Сын есть истинный Бог.

Сын есть истинный Бог, но и Отец есть истинный Бог (про СД пока не будем) - у Сына как бы и миссия по умолчанию, это привести душу назад к Отцу. А вы говорите невозможно даже узреть - нестыковка, имхо.

А напрямую, минуя Сына, прийти к Отцу НЕВОЗМОЖНО. Если кто думает, что можно увидеть Отца напрямую, минуя Сына, тот сам себе нарисовал идола в разуме.

Почему же минуя. А если не минуя?

[Певчий]

Сын есть истинный Бог, но и Отец есть истинный Бог (про СД пока не будем) - у Сына как бы и миссия по умолчанию, это привести душу назад к Отцу. А вы говорите невозможно даже узреть - нестыковка, имхо.

Сын в СЕБЕ приводит творение к Отцу

Почему же минуя. А если не минуя?

Это невозможно. Это будет уже ложный мистицизм и идолопоклонство. "Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Матф.11:27).

[Блонди]

Здесь перечислено что Бог не является ни то, ни это, ни пятое, ни десятое, а можно было бы сказать, что Он является и тем, и этим, и пятым и десятым одновременно, или перетекает из одного состояния в иное, по мере надобности? Не тождественны ли будут такие описания Его, в одном случае с отрицанием того чем Он не является, в другом признавая что Он является всем?..

Это уже будет индуизм какой-то, это там включительное богопознание, они везде и во всем видят Бога и только добавляют его новые формы, имена, качества в общую копилку и со всеми находятся в дружеских отношениях. Но у авраамистов своя собственная гордость, избранность и концепция исключительности - они исключают Бога ото всюду и считают что Бог вообще пустота какая-то бескачественная и бесформенная, бесподобная и безобразная, а кругом все враги! ; )

- - - Добавлено - - -

Сын в СЕБЕ приводит творение к Отцу

Ну в этом смысле любой есть дух есть сын Божий и царство божее внутри его храма тела. Тем не менее, это не исключает существование и Самой Верховной Личности Бога и его духовных образов, имен и форм-тел.

Это невозможно. Это будет уже ложный мистицизм и идолопоклонство. "Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Матф.11:27).

Не поняла аллегорию. Как это невозможно, если вот же написано "Кому Сын хочет открыть"

[diana]

Диана, не фантазируйте. ))

В том смысле что на эту тему лучше не говорить вообще, потому что мы все равно не поймём что значит Бог есть дух и не постигнет своим умишком, так не надо и пытаться, ибо это смешно и примитивно выглядит, а то может и кощунственно, ибо граничит с насмехательством?..

[Блонди]

Истинное это какое? Я не понял вопроса. Библия говорит о теле что оно ожидает усыновления, то есть тело будет прославлено и изменено. Не все люди умирают. Есть Енох, Илия. Наверняка есть подобные о которых не написано. Но даже если человек умрет, ничего страшного. Воскреснет в пришествие Иисуса.

Воскреснет в каком теле по вашему?
Если плоть и кровь не наследуют ЦБ, а Иисус сказал: "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж; но пребывают, как ангелы Божии на небесах."

[diana]

когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:18)
Возможно тело Адама только после грехопадения стало "видимым" и материальным в нашем смысле .

Почему-то у нас духовная сфера и духовные тела ассоциируется с чем-то слабым и несовершенным, некоторые даже впадают в уныние, мол, что это за духовные тела что даже сексом не займёшься, весь многие любят телеса да поплотнее потрогать, ощупать, и т.д, а дух это что ещё такое?..

[Певчий]

Ну в этом смысле любой есть дух есть сын Божий

Обычные тварные духи не имеют в себе Божественной Природы, чтобы видеть Отца. А Единородный Сын имеет в Себе как тварную духовную природу, так и нетварную Божественную Природу, посредством которой всегда видит Отца. Потому Он и назван сущим в недре Отчем. Ни один просто тварный дух не является сущим в недре Отчем.

Не поняла аллегорию. Как это невозможно, если вот же написано "Кому Сын хочет открыть"

Так в Себе только Сын и являет Отца. Филипп тоже этого не понял сперва.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:6-11)

[Блонди]

Иисус говорил: «душа моя скорбит смертельно!». Он не сказал: «я скорблю». Он не отождествлял себя со своей душой. И мы не должны. Я не душа. Но у меня есть душа.

А вы тогда кто?
И какое определение слову "душа" и "дух" - в Библии сотни стихов где переведено как "душа" и значения бесконечно разные

- - - Добавлено - - -

Обычные тварные духи не имеют в себе Божественной Природы

Тварные духи, это как, кто такие?
Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от Духа - дух, а про сотворенных духов не в курсе. Опять-таки в определение слова "дух" упирается 90% противоречий, как я подозреваю

[Певчий]

Тварные духи, это как, кто такие?

Тварные - это сотворенные. Природа всего сотворенного отличается от Природы Божьей: "ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" (Кол.1:16)

Рожденное от плоти есть плоть, рожденное от Духа - дух, а про сотворенных духов не в курсе. Опять-таки в определение слова "дух" упирается 90% противоречий, как я подозреваю

На это я уже писал:

Само понятие "дух" и "духовность" не тождественно понятию "Бог" и "Божественность". Духовная природа хоть и возвышеннее и утонченнее за материю, но такая же тварная, как и материя. Дух не был вечным, но однажды появился. Бог создал как видимый мир, так и невидимый. Бог по Своей Божественной Природе невидим для твари, как для людей, так и для ангелов. Ангелы видят себе подобного Духа, Который есть Божий Сын. Он есть образ ипостаси Его. Сын есть Лицо Отца, Которого видят Ангелы. А видевший Сына видит Отца. И Этому видимому духовными очами Духу все твари воздают Божеские почести, чтя в Нем РАВНО Сына и Отца.
Христос произнес "Бог есть Дух, и поклоняться Ему должно в духе и истине" самарянке, котора вопрошала, на какой горе правильнее поклоняться Богу. Он указал на область духа, что в нем нужно поклоняться, а не на каком-то месте в этом мире.
По Божеству Своей Природы Бог не есть даже дух. Его Природа еще тоньше и возвышеннее, чем дух. По Своей Божественной Природе Бог трансцендентен для всего тварного, в том числе и для духов. Он невидим напрямую Ангелам. Он видим в Духе Единородного Сына. Да, и Этот Дух Сын есть истинный Бог и Творец мира. Но Он имеет у Себя не только духовную природу, но и Божественную, посредством Которой всегда видит природно Отца. Для поклонения же Себе Он определил поклонение Ему в Сыне, в видимом Духе, Который есть истинный Бог. Но и Его мы видим только по духовной природе духовным разумом. Божество Его духовными очами узреть невозможно, как и Божество Отца.

[Блонди]

Даже атеисты, которые вообще не верят в душу. Для них это просто идеоматизм.
Но Бог всегда точен в своем слове. До последней йоты.

Бога никто не видел-с )) А вот то, что Писание написано аллегорическим языком, многие продвинутые люди говорят. Иисус чем только не изьяснялся - и притчами и аллегориями и иносказаниями - потому что о духовном материальными словами не просто... и я еще молчу про небоугодных переводчиков!

- - - Добавлено - - -

На это я уже писал:

Так вы писали и то, что Бога, который Дух, никто описать не может. Получается сами себя опровергаете?

[Певчий]

Так вы писали и то, что Бога, который Дух, никто описать не может. Получается сами себя опровергаете?

Покажите мое противоречие.

[Leopold 2465]

А почему солнышко в плоть облачили?..

Действительно, почему мама сравнивает своё дитя с солнцем и даже ребенку это понятно и приятно?

Мне понравилась одна задача:
имеется два треугольника, один черный другой белый, один из бумаги, другой деревянный, один большой, другой маленький, но эти треугольники подобные. Почему?

[Ольга Владим.]

Бога никто не видел-с )) А вот то, что Писание написано аллегорическим языком, многие продвинутые люди говорят. Иисус чем только не изьяснялся - и притчами и аллегориями и иносказаниями - потому что о духовном материальными словами не просто... и я еще молчу про небоугодных переводчиков!

- - - Добавлено - - -

Так вы писали и то, что Бога, который Дух, никто описать не может. Получается сами себя опровергаете?

Раньше не видел. А сейчас все больше имеем свидетельств посещения Небес. Бог постепенно приближает людей к Себе. Он желает более близкого общения.