Бог есть дух?..

[Певчий]

Значит Бог не дух видимый, а нечто выше духа, состав-вещество-материю, нечто божественное, которое мы не можем вообразить даже, потому что отягощены как-бы плотью?.. а в нас есть это нечто божественное, нечто выше духовного которое есть Бог?..

И не только мы, но и ангелы не могут постичь Божество.

Когда-то зачитывался этим произведением. Для плотского разума - это вынос мозга )) :

"Итак, я утверждаю, что Бог как Причина всего сущего запределен всему сущему; не будучи ни бессущностным, ни безжизненным, ни бессловесным; ни безрассудным, Он тем не менее не есть что-либо телесное, поскольку форма, образ, качество, количество и объем у Него отсутствуют и Он не пребывает в каком-либо определенном месте; у Него отсутствуют как чувственное, так и зрительное восприятие, ибо Он не только ничего не воспринимает, но и не есть что-либо из чувственно воспринимаемого; Он не подвержен болезням и свободен от смятения и волнений, являющихся следствием возбуждения чувственных страстей, однако Он не бессилен, не испытывает недостатка в свете, и Ему не присущи непостоянство, изменение, искажение, разделение, оскудение, и, обобщая: ничто из чувственно воспринимаемого Ему не присуще и Он не есть что-либо чувственно воспринимаемое.
...
Обращаясь к той же теме, [дерзаю] утверждать следующее: Бог - это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль, воображение и представление у него отсутствуют, то Он и не разум, и не мышление, и ни уразуметь, ни определить Его - не возможно; Он ни число, ни мера, ни великое что-либо, ни малое, ни равенство, ни неравенство, ни подобие, ни неподобие;
Он ни покоится, ни движется, ни дарует упокоение; не обладает могуществом и не является ни могуществом, ни светом; не обладает бытием и не является ни бытием, ни сущностью, ни вечностью, ни временем, и объять Его мыслью - невозможно; Он ни знание, ни истина, ни царство, ни премудрость, ни единое, ни единство, ни божество, ни благость, ни дух - в том смысле, как мы его представляем, ни сыновство, ни отцовство, ни вообще что-либо из того, что нами или другими [разумными] существами может быть познано. Он не есть ни что-либо не-сущее, ни что-либо сущее, и ни сущее не может познать Его в Его бытии, ни Он не познает сущее в бытие сущего, поскольку для Него не существует ни слов, ни наименований, ни знаний; Он ни тьма, ни свет, ни заблуждение, ни истина; по отношению к Нему совершенно не возможны ни положительные, ни отрицательные суждения, и когда мы что-либо отрицаем или утверждаем о Нем по аналогии с тем, что Им создано, мы, собственно, ничего не опровергаем и не определяем, поскольку совершенство единственной Причины всего сущего превосходит любое утверждение и любое отрицание, и обобщая: превосходство Того, Кто запределен всему сущему, над всей совокупностью сущего - беспредельно."
Корпус Ареопагита

[diana]

Именно так. Мы и есть духи. Иисус сказал Никодиму: дух дышит где хочет так же бывает со всяким рожденным от Духа. Если Вы рождены от Духа, то Вы тоже дух. А что живете в теле, то это временно. Тело преобразится и тоже станет духовным. Вам доступны все возможности вашего Отца. Например дышать (находиться) где хочешь. Но сейчас это вопрос веры и личного познания. Но прецеденты использования этих возможностей есть. Так Павел писал одной церкви, что отсутствуя телом он духом находится с ними и видит их радость и благоустройство в вере. (Духовное зрение, плюс мультилокация) И коринфянам он писал что когда они будут принимать решение о наказании согрешившего, его дух будет с ними. Иисус ходил по воде (левитация) и мог облечь тело славой и поговорить с небожителями.
Возрожденный человек это духовное существо. И если он в послушании и служении Господу развивает свои духовные способности, то это и есть та жизнь для которой нас возродили.

А наше истинное тело из духа, или из плоти?..

- - - Добавлено - - -

И не только мы, но и ангелы не могут постичь Божество.

Здесь перечислено что Бог не является ни то, ни это, ни пятое, ни десятое, а можно было бы сказать, что Он является и тем, и этим, и пятым и десятым одновременно, или перетекает из одного состояния в иное, по мере надобности? Не тождественны ли будут такие описания Его, в одном случае с отрицанием того чем Он не является, в другом признавая что Он является всем?..

[Lester_M]

А наше истинное тело из духа, или из плоти?..

Истинное это какое? Я не понял вопроса. Библия говорит о теле что оно ожидает усыновления, то есть тело будет прославлено и изменено. Не все люди умирают. Есть Енох, Илия. Наверняка есть подобные о которых не написано. Но даже если человек умрет, ничего страшного. Воскреснет в пришествие Иисуса.

[Певчий]

Здесь перечислено что Бог не является ни то, ни это, ни пятое, ни десятое, а можно было бы сказать, что Он является и тем, и этим, и пятым и десятым одновременно, или перетекает из одного состояния в иное, по мере надобности? Не тождественны ли будут такие описания Его, в одном случае с отрицанием того чем Он не является, в другом признавая что Он является всем?..

Нет, то все относится к тварному. А Бог Нетварен и потому неописуем...

[diana]

Нет, то все относится к тварному. А Бог Нетварен и потому неописуем...

Может и описуем, но мы тех терминов не знаем, да?..))

- - - Добавлено - - -

Истинное это какое? Я не понял вопроса. Библия говорит о теле что оно ожидает усыновления, то есть тело будет прославлено и изменено. Не все люди умирают. Есть Енох, Илия. Наверняка есть подобные о которых не написано. Но даже если человек умрет, ничего страшного. Воскреснет в пришествие Иисуса.

Бог есть дух, а мы по образу и подобию Его, значит мы тоже - дух?.. мы это кто? - тело, душа или дух?.. с чем мы себя должны ассоциировать, с духом же?.. значит наше истинное тело состоит из духовной ",материи"?..

- - - Добавлено - - -

Истинное это какое? Я не понял вопроса. Библия говорит о теле что оно ожидает усыновления, то есть тело будет прославлено и изменено. Не все люди умирают. Есть Енох, Илия. Наверняка есть подобные о которых не написано. Но даже если человек умрет, ничего страшного. Воскреснет в пришествие Иисуса.

Почему тогда говорят человек умрёт, а не тело человека умрёт?..

- - - Добавлено - - -

Значит когда мы смотрим на человека из плоти и крови, то вот он такой и есть - Бог?..

Голубая бусинка, так интересно, Вы полагаете что Бог на вид такой вот как мы - человек?........ А что же тогда в нем такого божественного чтобы мы могли выделить Его в категорию Бога, когда вдруг увидел Его в толпе?.. как нам понять что вот этот один из нас - Бог?..

[Певчий]

Может и описуем, но мы тех терминов не знаем, да?..))

Диана, не фантазируйте. ))

[Diogen]

В Писании сказано что Бог есть дух, а также то, что мы созданы по Его образу и подобию. Значит то какие мы есть, такой и Он?.. а Он есть дух, но мы выглядим не как духи, у нас плотские тела. Либо у Него такое тело как у нас (если мы такие как Он), либо мы истинные не плоть, а дух, тогда что наша плоть - образ или подобие, или что?..
Что значит Его образ и подобие?...

когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:18)
Возможно тело Адама только после грехопадения стало "видимым" и материальным в нашем смысле .

[Lester_M]

Бог есть дух, а мы по образу и подобию Его, значит мы тоже - дух?.. мы это кто? - тело, душа или дух?.. с чем мы себя должны ассоциировать, с духом же?.. значит наше истинное тело состоит из духовной ",материи"?..

Мы духи имеющие душу и живущие в теле. Но тело по замыслу Бога должно не умереть, а облечься в нетление, то есть стать духовным. Павел объясняет эти вещи в 2кор 15 гл.
Это ошибка думать что все начнется после смерти. Смерть это враг, и она должна быть побеждена. Смертное должно облечься в нетление. Залог Духа нам дан для этого. А не для того чтобы мы стонали под бременем и мечтали выйти из тела.

Почему тогда говорят человек умрёт, а не тело человека умрёт?..

Просто разговорное выражение. Люди говорят не вдумываясь. Говорят то, что видят человеческими глазами. Таких выражений полно. Например: «пойдем в церковь!». Пойти можно в храм, в собрание, но не в церковь. Церковь это люди.
В харизматических церквах говорят: «войти в Божие присутствие», что тоже неверно. Присутствие можно чувствовать или не чувствовать но войти в него нельзя. Мы в нем находимся постоянно, Бог везде, Его Славы полна вся земля.

[Наташа К]

Плоть -это как одежда,одежда может быть разной,одежда может ввести в заблуждение,а дух-это суть,это правда, это то же самое,что без одежды(грубо говоря),это ты настоящий. Видимо поэтому Адам и Ева были наги в Раю,они были сами собой внутри и снаружи.

[Lester_M]

Иисус говорил: «душа моя скорбит смертельно!». Он не сказал: «я скорблю». Он не отождествлял себя со своей душой. И мы не должны. Я не душа. Но у меня есть душа.

[Певчий]

Иисус говорил: «душа моя скорбит смертельно!». Он не сказал: «я скорблю». Он не отождествлял себя со своей душой. И мы не должны. Я не душа. Но у меня есть душа.

Это значит, что болело у Него не тело, а именно душа. Так и люди часто говорят: "Душа болит!"

[Lester_M]

Так и люди часто говорят: "Душа болит!"

Даже атеисты, которые вообще не верят в душу. Для них это просто идеоматизм.
Но Бог всегда точен в своем слове. До последней йоты.

[Блонди]

Бог создал много видов живых существ.

Но по образу и подобию Своему, то есть:
1) с разумом
2) со свободой воли
3) с потребностью в духовных вещах
4) со способностью к творчеству

Бог создал:
1)только духовных существ (ангелы, херувимы, серафимы, единородный Божий Сын)
2) и только людей как физических существ.

заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией; ибо в воскресении пребывают, как ангелы Божии на небесах.

«Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.»
Первое послание к Коринфянам 15:40-41 SYNO

Именно - дух может иметь разные тела. Иисус например имел духовное, потом"спустился с небес, вочеловечился, воплотился" (Символ Веры) и получил человеческое, потом снова прославленное духовное. Так же и другие его дети - "все боги (духи), сыны Всевышнего все вы" - сын медведя не медведь ли? А сын Духа не дух??

- - - Добавлено - - -

Вид творения Бога, которое создано по образу и подобию, зависит от того, как его создал и для жизни где, Бог.

1) Для жизни в духовной сфере Бог создал ангелов, херувимов и серафимов.
2) Для жизни в физической сфере (осязаемая физическая Вселенная в частности планета Земля) Бог создал людей.

Угу - создал тела из материи, тонкой, или грубо-материальной, не суть. А детей родил.

[Певчий]

Даже атеисты, которые вообще не верят в душу. Для них это просто идеоматизм.
Но Бог всегда точен в своем слове. До последней йоты.

Люди, как и Христос, различают боль телесную от боли духовной. Потому и говорят о той боли, что "душа болит". Не понимаю, что вас смутило в моем ответе.

[Блонди]

Божество Его духовными очами узреть невозможно, как и Божество Отца.

Что тогда имел в виду Иисус, когда сказал "Чистые сердцем Бога узрят"?