Террористы в Беслане хотели отпустить детей до 7 лет

[Израиль]

PPS
Кстати к автору написавшему душещипательную историю о том "как Путин ездил на свадьбу", доверия у меня еще меньше, чем к свидетелям того "как спецназ поливал спортзал напалмом"... И вполне по объективным причинам...
Если вы немного поразмыслите, может и сами поймете почему...

Намёки Ваши для меня остались загадкой, но при беглом поиске в сети опровержений этой информации я не нашёл.
Если можете защитить репутацию главного героя, ничего не имею против.





Свадьбу олигарха Мельниченко посетил Владимир Путин

14:40 14.09.2005

На прошлой неделе состоялась свадьба совладельца МДМ-банка миллиардера Андрея Мельниченко с югославской моделью Александрой Кокотович. Свадьба состоялась на Cote d'Azure в Антибе на вилле Альтаир.

Всю неделю обсуждали сумму, потраченную на свадьбу. Жених не поскупился на расходы: объявленные 14 млн долларов, согласно утверждениям некоторых лиц, превысили в действительности 35 млн. На праздник были приглашены лишь 250 человек. Об этом пишет La Stampa (перевод на сайте Inopressa.ru).

Среди избранных, переступивших порог виллы Альтаир, были русские министры, миллиардеры, очень важные персоны, представляющие международные джет-сеты и рейтинги самых богатых. Французские источники утверждают, что праздник посетил президент Владимир Путин. Однако он покинул торжество до его начала, ему пришлось вернуться из-за срочных социальных реформ, проводимых в его стране, которые предполагают увеличение налогов и коммунальных расходов для всех остальных российских граждан, тех, что не знают даже, где находятся эти Антибы, в лучшем случае полагая, что это фрукт, похожий на малину.

Религиозная церемония состоялась в маленькой православной церкви из Подмосковья, которая так понравилась Александре. Далековато? Но не для Андрея, который ее демонтировал и приказал по частям перевезти на французскую землю, затем церквушку собирала в саду его виллы бригада специалистов. Сейчас, как гласит легенда, церковь якобы возвращена в деревню, где и стояла раньше.

У плиты стоял Алэн Дюкас, один из лучших шеф-поваров в мире, который предложил незабываемые, изысканные блюда, горы икры здесь были лишь самой тривиальной деталью, к которой подавалось эксклюзивное шампанское.

В музыкальном оформлении Андрей решил проявить себя самым наилучшим образом: всего лишь за 2 млн долларов, включая транспорт, питание и проживание (на сайтах поп-звезды, правда, говорят о 5 и даже 20-миллионном гонораре), приехала Кристина Агилера и спела три песни. Для нее и ее жениха Мельниченко снял весь верхний этаж шикарного отеля Eden-Roc с видом на море, а также, естественно, предоставил в их распоряжение личный самолет. «Когда Агилера спела Beautiful, никто не смог удержать слез», пишет корреспондент газеты «Известия».

После ее выступления были танцы, затем выступили Уитни Хьюстон и Хулио Иглесиас, которые обошлись немного дешевле, у них на разогреве были 200 цирковых артистов. Для каждого приглашенного у входа были приготовлены прозрачные костюмы для маскарадного ночного бала, посвященного теме «Медузы» (для невесты также был приготовлен костюм, естественно, белого цвета).

Глава МДМ-Банка Андрей Мельниченко обладает состоянием в 1, 6 млрд долларов. Его империя включает в себя предприятия химической промышленности, угольные шахты, металлургические заводы и 10% акций российской энергетической монополии РАО «ЕЭС России». В 20022003 годах Мельниченко лишили его активов в предприятиях атомной промышленности. Сообщается, что теперь Мельниченко проводит в России лишь несколько дней в году. Его угольные шахты являются главными поставщиками топлива для РАО «ЕЭС России».






http://www.newsprom.ru/news/112670881963883.shtml

[Wanderer]

Здраствуйте, Израиль

К чему Вы это написали ? И чьё это выражение про "горелые следы" ?

Речь идёт, как Вы понимаете, именно о термобарическом заряде.

Дело в том, что термобарический заряд, несмотря на высокую температуру не является воспламеняющим. За те доли секунды которые занимает вакуумный взрыв вспыхнуть ничего не успевает, а потом горение исключается так как кислород выгорает, что и является условием для перепада давления...
Горят "как свечки, дома" после попадания именно РПО-З, а не РПО-А...
И повторюсь еще раз: если бы такой заряд попал в спортзал - он бы выгорел полностью за пару минут...

Это что, цитата ( судя по курсиву ) ?
И откуда она ?

это не было цитатой, это было скорее обобщение...
Хотя подобные фразы мне встречались не раз. Например здесь:

http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=38&start=15

Может, и обещали. Я такого не помню. Если это правда ( вполне могло быть ) - приведите ссылку на источник.

Вы вообще адекватны?
Или сейчас перейдете к тому о чем я говорил выше: "начнете рассказывать о том как бандиты, ой извиняюсь - борцы за независимость, спасали детей от злых федералов которые норовили всех сжечь..."

[Израиль]

Ну, понятно. Значит, цитат не было, было враньё, как и у прочих добровольных защитников Кремля. А когда на вранье попадаемся, отвечаем оскорблениями. Всё как обычно.

[Урфин]

Вы вообще адекватны?...
"начнете рассказывать о том как бандиты, ой извиняюсь - борцы за независимость, спасали детей от злых федералов которые норовили всех сжечь..."

Просто он верит цру-шной агитации.

Американцы самым наиподлейшим образом отбомбились ядерными бомбами в Херосиму с Нагасаки, они разбомбили центр европы, разорили Ирак, сеют хаос своими аранжевыми диверсиями в наших странах - и при этом они несут идеалы свободы и демократии.

И Израиль с Павелсом им верят.

[Израиль]

Урфин, по-Вашему, все потерпевшие, дающие показания в суде по делу Кулаева, подкуплены ЦРУ ?

[Урфин]

Урфин, по-Вашему, все потерпевшие, дающие показания в суде по делу Кулаева, подкуплены ЦРУ ?

Я не против детального и гласного разбирательства итогов.
Я против истерии, которую раздувают цру-шные агенты влияния.

[Израиль]

Вот что написал Бабченко :

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/51n/n51n-s00.shtml

РПО-А «Шмель» действует по принципу объемного взрыва. Граната залетает в помещение, раскалывается и выпрыскивает облако мелкодисперсионного взрывчатого вещества (попросту говоря гремучую взвесь), которое мгновенно заполняет все помещение и с замедлением в доли секунды воспламеняется. На внешней стороне облака давление повышается в разы, а в середине его, за счет выгорания смеси, давление, наоборот, катастрофически падает. В результате к объемному взрыву приплюсовывается еще и эффект вакуумного взрыва. Помещение складывается, как картонная коробка. Несколькими выстрелами можно полностью разрушить пятиэтажный дом. Что и произошло во время следственного эксперимента.
Но возгорания это действительно не вызвало. Спрашивается, почему? Ответ простой. Да потому, что там нечему было гореть! Разрушенное здание, в котором нет ничего, кроме стен и потолка, и «живая» школа с деревянными перекрытиями, спортивными матами, дверями, пластиком и мебелью совсем не одно и то же. Кроме того, во время следственного эксперимента был произведен один выстрел, а около школы было найдено
9 использованных тубусов. Мощность взрыва «Шмеля» эксперты приравнивают к взрыву 152-мм снаряда. Разрушения можно представить.
Собственно говоря, последствия от взрыва «Шмеля» точно такие же, как и от взрыва бытового газа, принцип один и тот же. А что бывает, когда в квартирах взрываются газовые плиты, мы все прекрасно знаем. Вообще же заявление прокуратуры о том, что огнемет, который при взрыве дает температуру 800 градусов, не мог вызвать пожар, звучит по меньшей мере странновато. В Чечне мне доводилось и стрелять из «Шмеля», и видеть последствия этой стрельбы дома горели как свечки и выгорали полностью. Это очень мощное оружие.

А вот как это комментирует Wanderer :

Дело в том, что термобарический заряд, несмотря на высокую температуру не является воспламеняющим. За те доли секунды которые занимает вакуумный взрыв вспыхнуть ничего не успевает, а потом горение исключается так как кислород выгорает, что и является условием для перепада давления...
Горят "как свечки, дома" после попадания именно РПО-З, а не РПО-А...

[Израиль]

Я не против детального и гласного разбирательства итогов.
Я против истерии, которую раздувают цру-шные агенты влияния.

Урфин, так Вы согласны, что надо сказать спасибо тем, благодаря кому разбирательство стало гласным ?

если бы не усилия Североосетинской парламентской комиссии и самих жителей Беслана, обнаруживших тубы от использованных огнеметов, собравших показания свидетелей и в буквальном смысле слова заставивших следствие и комиссию, возглавляемую сенатором Торшиным, приобщить к основному уголовному делу найденные вещдоки (тубы, гильзы от танковых снарядов и т.д.), версия Генпрокуратуры по поводу огнеметов была бы сейчас такая: «В ходе осмотра места происшествия (школы. Е.М.) изъято следующее оружие террористов: 20 автоматов и 5 пулеметов Калашникова, 2 ручных противотанковых гранатомета, 5 ручных огнеметов «Шмель»» (автор высказывания все тот же Николай Шепель; интервью газете «Известия», ноябрь прошлого года. Е.М.).

[Урфин]

версия Генпрокуратуры по поводу огнеметов была бы сейчас такая: «В ходе осмотра места происшествия (школы. Е.М.) изъято следующее оружие террористов: , 5 ручных огнеметов «Шмель»»

Я не знаю, какой была бы версия прокуратуры. Я не юрист и не могу себе представить то, какой могла бы быть версия прокуратуры, если бы да кабы.

И другим советую не говорить от чужого имени, ни от имени прокуратуры, ни от имени бога.

[Израиль]

Патологическое равнодушие к жизни собственных граждан обусловило финал самой бесчеловечной операции в истории мировых спецслужб по "уничтожению" заложников, которую в мировом сообществе окрестили, как "средневековое варварство ХХI века. "Гарант Конституции" еще раз показал миру свою твердую уверенность в праве распоряжаться судьбами людей по личному усмотрению, но от имени государства.

Может ли и должно ли общество согласиться с таким пренебрежением святыми ценностями, оставаясь безучастным к паутине лжи, опутавшей эти трагедии? Трагедия в Беслане - неизбежное следствие безнаказанности властей и равнодушия общества. К событиям в Беслане причастны и мы, пассивно-покорные граждане. Мы все вместе и каждый в отдельности ответственны за это злодеяние.

http://www.nordostjustice.org/scgi-bin/news.cgi?lang=ru

[Израиль]

Первое. Это применение огнеметов "шмель". Сейчас это уже признано прокуратурой, но очень много показаний, что именно с их применения начался штурм, и очень много показаний, что именно применение огнеметов стало основной причиной гибели людей, заложников. Огнеметы "шмель" применялись федеральными силами. Это первый момент, таких показаний очень много.

Второе. Применение танков, наших же, российских танков. Они стреляли по школе, как говорят заложники, в тот момент, когда в школе находились дети. Танки стреляли по школе со стороны столовой и, на самом деле, может быть, этого не знали раньше, но когда зал начал гореть спортивный, боевики начали выводить заложников, прятать их в столовой с другой стороны школы. И как раз по столовой и палили наши танки. Есть показания, что видели детей, стоящих в окнах, которые махали белыми тряпками, и танки стреляли. Это все совпадающие показания, которые просто мы должны запомнить и себе пометить, чтобы нам дали ответы на эти вопросы хотя бы.

http://e.echo.ratry.ru/guests/7745/

[Израиль]

И там, где была очевидная неправда, были работы, даже не то что неправда, а там были свидетельства вопреки тому, что уже известно. Вопреки тому, что напечатано в газетах. Одна из первых ласточек это была программа целиком посвященная Беслану "Человек и закон" на Первом канале, где был синхрон с Торшиным, депутатом, председателем парламентской комиссии, когда он говорит о том, что, сейчас не воспроизведу совсем точно что он говорит, но смысл такой. Что говорят, что выходили на переговоры с Закаевым, Масхадовым, да, выходили семь раз, пять с одним, два с другим, но никаких отзывов оттуда не получили. Ребята, давайте хотя бы предположим на секундочку, что все-таки люди читают газеты и знают, что это не так. И более того потом в фильме Оксаны Барковской на РЕН-ТВ реальные свидетели, очевидцы тех событий Руслан Аушев и Асламбек Аслаханов говорили

К.ЛАРИНА Я это видела и в фильме BBC те же самые слова.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А потом и в фильме BBC говорят о том, что да, были переговоры и более того Аслаханов оказывается, вез заявление от Масхадова, обращенное к боевикам. И ждали его к концу 3 сентября. При условии, что ему обеспечили бы определенную безопасность, чтобы он смог просто элементарно до этой школы добраться. Вот эти вещи страшно и неприятно шокируют именно потому, что зачем же тиражировать, повторять то, что уже множество раз опровергнуто. И также, кстати, у Дмитрия Киселева в комментарии, он с диким негодованием говорил о том, что те же самые некие спекулянты на этой теме те, кто использует Беслан как уже информационную торговую марку, бренд, эти люди по-прежнему продолжают говорить о том, что огнеметами жгли детей, а не выкуривали боевиков потом уже в школе. Но так именно по этому поводу сегодня ведутся нет, не дискуссии, а просто люди, которые утверждают это, что действительно применялось орудие и те же танки, когда еще могли быть живые заложники в школе, и эти люди хотят получить ответ на вопрос, было ли это, почему такое было возможно. Кто давал приказы. Нет, здесь все однозначно: этого не было, потому что этого не было. Другой аргументации нет.

http://e.echo.ratry.ru/programs/box/38545/

[Wanderer]

Здраствуйте, Израиль

Ну, понятно. Значит, цитат не было, было враньё, как и у прочих добровольных защитников Кремля. А когда на вранье попадаемся, отвечаем оскорблениями. Всё как обычно.

Я сказал, что выделенное курсивом было обобщением, но при этом дал вам ссылку, где сказанно одним из подобных вам: "кто дал команду поливать напалмом по крыше спортзала"...
Вам лень пройти по ссылке было, прежде чем заявлять, что цитат не было? Там кстати вся тема полезна весьма, уж ознакомьтесь... С одним из участников вы прям-таки идентичны

А уж про огнемет... Вы хоть понимаете принцип вакуумного взрыва? Какое там может быть возгорание? Конечно если есть горючие материалы такие как канистра с бензином, то она вспыхнуть может. Но дерево и тому подобное НЕ загорится просто от взрыва РПО-А

Насчет показаний свидетелей - вам уже было сказанно выше, можете прокомментировать... Они меняются каждые пару месяцев, потому что гражданские под огнем не могут по определению дать внятные свидетельства, чем и пользуются все кому ни лень подсовывая свои версии событий...

PS
Я не защищаю кремль...
Но говорить, о том что террористы спасали детей, а спецназ их жег - это даже не ложь и клевета, этой "низости" трудно подобрать подходящее название...

Любая операция по освобождению заложников подразумевает потери среди них - ознакомьтесь с мировым опытом. И вина за гибель заложников всегда ложится на террористов...

PPS
Мне жаль вас... Вы повторяете за другими тупые штампы...
Как любят кричать правозащитнике о диктатуре и несвободе слова в России, забывая при этом, что если бы это было так - то они вряд ли смогли бы об этом кричать со страниц газет и экранов телевидения. Пиар............ И использование оболваненных людей, жаждущих демократии...

PPPS
Я думаю Израиль, что наше дальнейшее общение на эту тему не имеет смысла.
Общаться с человеком, который считает террористов защитниками детей и думает, что они никого не собирались убивать, а при этом называет убийцами наших бойцов, которые отдали свои жизни вытаскивая детей под огнем, общаться с таким человеком мне по человечески противно... Извините...
Может встретимся с вами в других темах, но здесь... Еще раз извините...

[Rulla]

От себя добавлю, что тем, кого не устравивает оффициальная версия событий, не худо бы придумать какой-то мотив для выстрела из РПО по спортзалу за полчаса до начала штурма.

[Израиль]

От себя добавлю, что тем, кого не устравивает оффициальная версия событий, не худо бы придумать какой-то мотив для выстрела из РПО по спортзалу за полчаса до начала штурма.

А что, есть официальная версия ? Озвучьте, если не трудно.
Постойте, а не Вы ли убеждённо утверждали, что штурм, конечно, был запланирован, и что террористов надо уничтожать даже через гибель заложников ?

в 14.17, по хронометражу съемок операторов иностранных телекомпаний, когда штурм еще как бы пытались остановить, над школой начал барражировать ударный вертолет Ми-24. Тяжелая бронированная машина просто не могла появиться так быстро, если бы ее заранее не подготовили к вылету к определенному времени, а экипаж не был бы заранее проинструктирован о месте и порядке ведения боя.