Террористы в Беслане хотели отпустить детей до 7 лет

[Просто Игорь]

Не болтайте ерундой!!!

В "Норд-Осте" не было никаких взрывных устройств.

Конечно небыло! Это всё Кремль выдумал. А у шахидок безусловно были пояса от радикулита. Бедненькие, несмотря на боль в спине пришли в театр приощиться к искуству, а их "злые" фсб-шники там и оставили. Такая "правда" Вам, уважаемый Израиль, больше нравится?

[Rulla]

Для Израиль


Попались в Рязани с попыткой взорвать дом гексогеном, кроме того, есть свидетельства того карачаевца (Гочияева, кажется), которого использовала ФСБ

Ага. А еще есть многочисленные свидетельства того, что спецслужбы США где-то прячут упавшую летающую тарелку.

Единственное, что меня удивляет в такого рода творчестве, так это то, что у выдумщика никогда не хватает фантазии на измышление убедительного мотива.

Найдите сами в поисковике, это одна минута.

Ну, вы уже перетаскали сюда такую массу материалов, почему бы вам самому не предоставить и эти?

Вы бесстыжий клеветник.

Свое восхищение мощью вашей аргументации я уже высказывал.

У штурма здания с заложниками не бывает «потом». Штурм если и планируется, то так, чтобы взять здание, или помещение с заложниками сразу, не дав террористам времени привести в действие взрывное устройство. Как в Норд-Осте. Иначе нет смысла штурмовать.

В "Норд-Осте" не было никаких взрывных устройств.

Да? Ну, вот видите, даже когда взрывных устройств нет, штурм планируется так, чтобы захватить помещение с заложниками в первые секунды. А уж если есть, то тем более.

А, чем, кстати, вы думаете, что там не было взрывных устройств.

[KPbI3]

Рулла

А, чем, кстати, вы думаете, что там не было взрывных устройств.

Чем думает Израиль я не знаю, могу только догадываться. Но его "логика" понятна. Раз в Норд Осте ничего не взорвалось, значит ничего не было. Если в Беслане взорвалось, значит взорвали ФСБшники.

[Урфин]

Раз в Норд Осте ничего не взорвалось, значит ничего не было. Если в Беслане взорвалось, значит взорвали ФСБшники.

Для верующего двойная мораль - дело вполне естественное. Они привыкли ругать людей за то, за что хвалят Бога.

[Израиль]

В "Норд-Осте" не было никаких взрывных устройств.

Да? Ну, вот видите, даже когда взрывных устройств нет, штурм планируется так, чтобы захватить помещение с заложниками в первые секунды. А уж если есть, то тем более.

Штурм "Норд-Оста" длился больше часа, если считать с начала закачки отравляющего газа.
То, что не было взрывных устойств, говорят сами заложники и все аналитики. Это было ясно и из того, что "штаб" с Проничевым был расположен рядом с "заминированным" зданием, что было бы невозможно, если бы была угроза взрыва ДК.
Далее, эксперты уверяют, что никогда бы не пошла "Альфа" на штурм, если бы не было полной уверенности, что ничего не взорвётся. Взорвать было время и возможность (это показывают все выжившие заложники), но взрывать было нечего. Всё это время выжившие заложники боролись за доступ к материалам следствия. Наконец, им удалось получить малую часть. Как выяснилось, среди улик - три пальчиковые батарейки для всех бомб .
Эксперты уверены, что Путин не мог отдать приказа на штурм, если бы думал, что что-то может взорваться, так как гибель "Альфы" и заложников при взрыве он не мог себе позволить.
У террористов были, по словам заложников, обратные билеты. Шахидки были беременны, среди них были несовершеннолетние - крайне сомнительные кандидатуры для камикадзе. Ни один из террористов не попытался за всё время удержания и штурма не только что-нибудь взорвать, но и как-то поразить заложников (в этом отличие от Беслана, где были расстрелы мужчин).
Далее, само применение отравляющего "путингаза" можно логически объяснить только одним - в группе террористов были российские агенты, которых под шумок "штурма" надо было аккуратно и незаметно для заложников вывести и отпустить. С одним таким потом даже было интервью, после чего ему устроили гибель в "дорожной аварии".
Сейчас основная цель заложников - добиться доступа ко всем материалам следствия. Добиться суда, как в Беслане, очень трудно, так как по приказу Путина заметены все следы - уничтожены все спящие шахидки и добиты раненые и, возможно, пленные (есть видеосъёмка, где фсбшники расстреливают выведенного из ДК мужчину).

[Израиль]

Природа первых взрывов это самый главный вопрос для потерпевших. На протяжении полутора лет мы исследуем никем не опровергнутую версию, что эти взрывы спровоцировали наши же спецназовцы, которые выполнили преступный приказ и обстреляли захваченную школу из огнеметов, гранатометов и реактивных штурмовых гранат. В процессе судебного следствия мы получили много свидетельств очевидцев о природе первых взрывов. Эти свидетельства , а также сам спортзал, обрушившая крыша, сгоревшие заложники и видеосьемки доказывают, что взрывы были извне спортзала и школы. К сожалению, в уголовном деле нет ни одной экспертизы. Как вы помните, пожаро-техническую экспертизу провели только спустя год после теракта и без участия потерпевших, а взрыво-техническую экспертизу эксперты Минюста проводят до сих пор. Это прямое нарушение закона, которое намеренно совершили следователи Генпрокуратуры.
Насмотря на отсутствие экспертиз и ложные показания военных о том, что и огнеметы, и гранатометы, и танки стреляли по школе только тогда, «когда живых заложников в школе не было», мы доказали в суде, что это не так.
Не только потерпевшие, но и представители правоохранительных органов и власти не побоялись и дали в суде правдивые показания. Нам удалось стопроцентно доказать, что танки применялись по школе в том числе и днем, когда в школе было много ЖИВЫХ заложников.
Нам не удалось допросить тех, кто непостредственно отдавал приказ и стрелял из огнеметов и РШГ по школе, потому что суд грубо нарушил наши права, ввел нас в заблуждение и помешал явке в суд начальника и сотрудников ЦСН ФСБ России, а также заместителей директора ФСБ РФ Проничева и Анисимова. Собственно говоря, суд и закончился потому, что мы подошли к самому главному вопросу и к самым главным свидетелям. Каким образом суд обманул нас? Если помните на позапрошлом заседании он отказал в допросе начальника ЦСН ФСБ Тихонова под предлогом засекреченности свидетеля. У нас не существует закона об избранных, которые освобождены от выполнения гражданского долга. Когда мы узнали о том, что нас обманули, было поздно суд завершил судебное следствие.

http://www.golosbeslana.ru/ella.htm

[Израиль]

Для безруких

Найдите сами в поисковике, это одна минута.

Ну, вы уже перетаскали сюда такую массу материалов, почему бы вам самому не предоставить и эти?

в РПО «Шмель» используется три вида снарядов: зажигательный напалм (литера З), дымовой (литера Д) и термобарический (литера А). В протоколе выемки вещдоков (то есть тубы от огнемета, который нашли и передали следствию жители Беслана) записано РПО (А, З, Д).

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/51n/n51n-s00.shtml

[Rulla]

Для Израиль


Штурм "Норд-Оста" длился больше часа, если считать с начала закачки отравляющего газа.

Штурм зала с заложниками длился менее минуты.

То, что не было взрывных устойств, говорят сами заложники и все аналитики. Далее, эксперты уверяют, что никогда бы не пошла "Альфа" на штурм, если бы не было полной уверенности, что ничего не взорвётся. Взорвать было время и возможность (это показывают все выжившие заложники), но взрывать было нечего.

Чисто теоретически, если вы приведете логически непротиворечивую сумму причин, по которым

• Террористы могли бы не заминировать зал с заложниками (что в вашей версии исключило бы штурм и провал операции).
• Альфа стала бы применять газ (причем, именно в зале, и только в зале, где сопротивляться былонекому), зная, что мин нет, и таким образом, создала себе кучу проблем, с вкалыванием заложникам антидота. Логичнее было бы закачать газ в помещения занятые вооруженными террористами.

можно будет рассмотреть возможность того, что упомянутые вами аналитики, заложники и эксперты не обязательно весьма неискуссные, зато бессовестные, лжецы.

Далее, само применение отравляющего "путингаза" можно логически объяснить только одним - в группе террористов были российские агенты, которых под шумок "штурма" надо было аккуратно и незаметно для заложников вывести и отпустить. С одним таким потом даже было интервью, после чего ему устроили гибель в "дорожной аварии".

Не удачное объяснение, например, потому, что именно разбегающиеся из здания толпы заложников и только они могли бы позволить вывести из здания кого-либо незаметно. Именно так всегда и выходят из здания террористы.

Природа первых взрывов это самый главный вопрос для потерпевших. На протяжении полутора лет мы исследуем никем не опровергнутую версию, что эти взрывы спровоцировали наши же спецназовцы,

В отсутствии мало-мальски приемлемого обоснования мотива эта версия не нуждается в опровержении, так как вменяемому человеку не придет в голову рассматривать ее.

Единственное, что меня удивляет в такого рода творчестве, так это то, что у выдумщика никогда не хватает фантазии на измышление убедительного мотива.

[Израиль]

Природа первых взрывов это самый главный вопрос для потерпевших. На протяжении полутора лет мы исследуем никем не опровергнутую версию, что эти взрывы спровоцировали наши же спецназовцы,

В отсутствии мало-мальски приемлемого обоснования мотива эта версия не нуждается в опровержении, так как вменяемому человеку не придет в голову рассматривать ее.

Единственное, что меня удивляет в такого рода творчестве, так это то, что у выдумщика никогда не хватает фантазии на измышление убедительного мотива.

Rulla, Вас или в детстве уронили неудачно, или уж я не знаю...

[Израиль]

Говорят сами заложники "Норд-Ост"'а

"Мы осуждаем и презираем террористов, нападающих на мирных граждан, - заявил он, - но руководство нашей страны оказалось хуже террористов, хуже бандитов и убийц так как они предали нас и наших близких".

http://www.regnum.ru/news/534599.html

Три года назад, 25 октября 2002 года, сидя в захваченном террористами зале театра, мы надеялись, что все останемся живыми. Но престиж и политика государства оказались приоритетами. Можно ли не ужаснуться такому изысканному кощунству - имидж страны поддерживается горой трупов мирных граждан?! Ложь, упакованная в государственную тайну, приватизированную Кремлем вот результат трехлетнего расследования "Норд-Оста".

http://www.zalozhniki.ru/comment/97181.html

[Израиль]

Далее, само применение отравляющего "путингаза" можно логически объяснить только одним - в группе террористов были российские агенты, которых под шумок "штурма" надо было аккуратно и незаметно для заложников вывести и отпустить. С одним таким потом даже было интервью, после чего ему устроили гибель в "дорожной аварии".

Не удачное объяснение, например, потому, что именно разбегающиеся из здания толпы заложников и только они могли бы позволить вывести из здания кого-либо незаметно. Именно так всегда и выходят из здания террористы.

Официальное количество террористов 40 человек, 19 женщин и 21 мужчина. Но я сама лично помимо 19 женщин в партере видела еще как минимум 4 женщин на балконе. А от Бараева слышала, что их пришло в театр 54.

http://www.zalozhniki.ru/comment/97181.html

[Израиль]

Штурм "Норд-Оста" длился больше часа, если считать с начала закачки отравляющего газа.

Штурм зала с заложниками длился менее минуты.

На самом деле штурм длился десятки минут, в течение которых террористы имели возможность привести в действие взрывные устройства. У женщин-террористок в зрительном зале было для этого несколько минут после того, как туда пошел газ.

http://www.zalozhniki.ru/comment/48906.html

[Израиль]

Письмо заложников "Норд-Ост"'а Рошалю

Открытое письмо Леониду Рошалю

Уважаемый доктор Рошаль!
Ваше вчерашнее заявление "очевидца" о том, что террористы на Дубровке спровоцировали штурм театра с применением смертоносного газа по своей бессовестности встает в один ряд с заявлением президента Путина о том, что "газ был безвредным".
Вы в принципе не можете знать, что происходило в зале перед штурмом, ведь Вас там не было. А нам не нужно рассказывать о том, что произошло, потому что некоторые из нас там были.
Факты заключаются в том, что штурм здания начался без какой бы то ни было провокации со стороны боевиков, они не начинали и не угрожали расстреливать заложников, они не привели в действие взрывные устроиства после начала штурма, хотя вполне могли это сделать, а примененная доза фентанила в таких условиях допускает до 20% смертельных исходов. Об этом есть обширная медицинская литература и уж Вы-то как врач прекрасно это знаете.
Зачем же Вы включились в кампанию дезинформации, которую ведет власть вокруг событий на Дубровке? Как Вам не стыдно!
Повторяем: решение применить газ было принято когда террористы были готовы к переговорам об освобождении заложников, исключительно с целью предотвратить развитие ситуации по "Буденновскому сценарию". Президент Путин, который отдал приказ зная, что взрыва не будет, делит ответственность за гибель наших близких с Шамилем Басаевым, отправившим боевиков в Москву.
Мы благодарны кандидатам Хакамаде, Харитонову и Рыбкину за обещание расследовать события на Дубровке. Мы призываем избирателей поддержать их на выборах. Тем же из наших сограждан, которые "с пониманием" относятся к решению президента пожертвовать людьми, чтобы сохранить лицо, мы рекомендуем представить себя и своих детей в зале "Норд-Оста" или в отсеке подлодки "Курск" и задуматься над тем, зачем им нужна власть, и зачем они нужны ей.
От имени Координационного Совета РОО "Норд-Ост"
Татьяна Карпова Москва, 15 января 2003 г.

[Израиль]

80% заложников "Норд-Оста" стали инвалидами после "безвредного" газа. Одна девушка родила парализованного ребенка. Сейчас еще двое родили больных детей. Пожилые потерпевшие получили от государства пенсию по потере кормильца (250 рублей в месяц), а ведь многие из них являются опекунами внуков, у которых во время теракта в "Норд-Осте" погибли родители.

<...>

- Мы пытались подать заявление в суд непосредственно на Путина, обвиняя его во лжи, прозвучавшей в интервью, которое он дал в США американским журналистам. Президент там заявил, что газ, использовавшийся в "Норд-Осте", был "абсолютно безвредным" и "ни один заложник не пострадал" от газа. Но российские суды четко объяснили нам причины, по которым не могут рассмотреть наше заявление. Во-первых, суд не знает точного домашнего адреса Владимира Владимировича Путина. Во-вторых, жалоба могла быть рассмотрена, если бы жалобу на лживость путинских слов подали наши дети (мертвые дети), ибо если Путин кого-то и оскорбил, то только мертвецов. А мы, выходит, ни при чем и не имеем права подавать в суд на гаранта Конституции. Мы получили официальные бумаги именно с подобными формулировками!
http://www.idelo.ru/393/1.html

[Израиль]

На страницах 6970 постановления приведено следующее утверждение: "В результате правильно принятого решения компетентными органами РФ о необходимости освобождения заложников и грамотных действий сотрудников спецслужб во время их освобождения преступная деятельность террористов была прекращена и предотвращен гораздо больший вред, который мог бы наступить при подрыве ВУ, который террористы были намерены осуществить, и заложники их намерения воспринимали как реальные, что могло бы привести к массовой гибели людей (912 человек) и подрыву авторитета России на международной арене". Подобное утверждение явно не обосновано. Как было указано выше, штурм с применением газа только провоцировал, но не предотвращал взрыв. В самом постановлении утверждалось, что террористы были готовы мгновенно привести в действие взрывные устройства. Однако взрыв не был произведен по причинам, которые следствием не установлены. <>

http://milko.land.ru/nordost.htm