Террористы в Беслане хотели отпустить детей до 7 лет

[Fr_Pavels]

После таких "операций" нормальные люди отправляют правительство в отставку и назначают новые президентские выборы. То етсь полная смена власти.

[Израиль]

Хотелось бы посмотреть в глаза тем, которые выгораживают бандитов

Думаю, Вы могли бы посмотреть в зеркало.
Что касается "альфы" и "витязя", то мы же не знаем, кто стрелял по детям из огнемётов ( тем более из танка ) - возможно, не они.
А про отношение террористов рассказывают сами заложники на суде - кстати, женщина, создавшая сайт www.pravdabeslana.ru , подвергается угрозам - http://pravdabeslana.ru/phorum/viewtopic.php?t=119 .

То что повторяют некоторые СМИ о том, что спецы стреляли во всех подряд - полный бред.

Что тут сказать, Михаил ?
Кто не поленится - прочтёт материалы процесса над Кулаевым ( кстати, Басаев утверждает, что у них есть живые участники захвата - очень может быть ) и убедится, что заложники погибли от "своих".
Кто предпочтёт, вслед за Вами, повторять пропагандистскую ложь - честно говоря, не знаю, как таким людям помочь.
P.S.



«У нас есть живой участник этих событий», заявил Басаев. Скорее всего, это правда. Перед штурмом террористы переоделись в гражданское платье, в школе нашли брошенные ими камуфляжные костюмы, а ни одного трупа террориста в гражданском нет.

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/73n/n73n-s03.shtml

[Израиль]

После таких "операций" нормальные люди отправляют правительство в отставку и назначают новые президентские выборы. То етсь полная смена власти.

ИМХО, правильней сказать не "нормальные люди", а "в нормальных странах".

[Старик]

После таких "операций" нормальные люди отправляют правительство в отставку и назначают новые президентские выборы. То етсь полная смена власти.

Нормальные люди называют бандитом того, кто берет детей в заложники, а не того, кто пытается заложников освободить.
В 1972 в Мюнхене была захвачена олимпийская сборная Израиля. В результате топорно и делитански проведенной операции по освобождению погибли ВСЕ заложники. Никто в отставку не ушел. Ни канцлер, ни правительство, ни даже министр внутренних дел.
Я вообще не припомню, чтобы где-либо в результате неудачной операции по освобождению заложников правительство подавало в отставку.
Может Павел напомнит, где это живут нормальные по его понятиям люди.
Не в Германии это точно.

[Wanderer]

Здраствуйте, Израиль
Попробую еще раз объяснить...

Свидетельства участников-жертв захвата рассматриваются через призму недоверия совершенно не напрасно. Дело в том, что они весьма и весьма необъективны.
Так как гражданский человек во время штурма находясь под огнем навряд ли сможет адекватно воспринимать происходящее.
И даже тот пресловутый танк... Сомневаюсь, что вы отличите во время боя стреляет ли танк боевыми, холостыми или болванками, или же просто повернул башню, а рядом с вами взорвалась граната и никакого выстрела и не было...
В итоге свидетели часто говорят не то, что было, а в чем их убедили те, чья версия правдоподобнее и те кто лучше умеет убеждать.
Вот мы и видим как через время меняются показания и всплывают новые подробности.

Повторюсь еще раз - освобождение школы само по себе было проведено из рук вон плохо и совершенно бездарно.
С этим спорить я и не собираюсь.
Но то, что штурм был проведен "по плану", а не начался спонтанно - факты свидетельствуют о том что такое утверждение ложь...
Теперь о фактах. Я впрочем уже говорил, но вы по видимому не внимательно просмотрели сообщение.

Давайте допустим версию некоторых СМИ о том, что штурм был запланирован и федералам было наплевать на заложников.
В таком случае все должно было быть примерно вот так:
- Время суток - ночь.
- Направленными взрывами с нескольких сторон рвут стены.
- Бойцы обязательно в брониках не ниже четвертого уровня защиты.
- Само собой снецназ входит первым.
- И потом в течении часа зачищается здание.
- Если предположить, что на заложников наплевать и стрелять можно на поражение во все что движется, то потери у спецов ограничились бы минимальными...

А что произошло на самом деле... Только факты:
- Захват школы - днем...
- Стены пробиты уже по ходу штурма...
- Часть бойцов без броников вообще...
- Группа Альфа и Русь (кстати "витязей" там, как я знаю не было вообще) подтянулись к школе позже, значительно запоздав...
- И наконец - немыслимые для элитных подразделений потери...

Насчет потерь - поинтересуйтесь боевыми сводками операций где участвует Альфа. Если это совместная с войсками операция - то убитые если и есть, то среди войсковых частей. Офицеры Альфы в норме отделываются легкими ранениями.
А в Беслане - просто огромные потери...

Все это говорит только о том, что так называемый штурм был спонтанным и возник неожиданно для спецподразделений...

А насчет ранений от своих - с этими вопросами обращайтесь к "ополченцам" которые вели беспорядочную стрельбу... Другой вопрос - почему школа не была оцеплена и как вооруженные люди попали на прилегающую территорию...

Повторю еще раз - если бы спецназ стрелял во все что движется и если бы они были готовы к штурму, то таких потерь они бы не понесли...




PS
Кстати - реактивный огнемет "Шмель" на самом деле с большой натяжкой можно назвать огнеметом... Эффект от него скорее ближе к "вакуумному взрыву".
И еще - проскакивали сведения (сейчас не помню источник, поэтому не буду утверждать), что у бандитов были найдены парочка "шмелей"...

[KPbI3]

Wanderer

Эффект от него скорее ближе к "вакуумному взрыву".

Не просто ближе.

Другой вопрос - почему школа не была оцеплена и как вооруженные люди попали на прилегающую территорию...

В тех краях каждый джигит...

[Wanderer]

Здраствуйте, KPbI3

Не просто ближе.

Да. Там и есть эффект вакуумного взрыва (точнее термобарический эффект). Я не совсем точно выразился
Имелось в виду, что "шмель" не является огнеметом в привычном смысле этого слова.

[KPbI3]

Wanderer

Да. Там и есть эффект вакуумного взрыва (точнее термобарический эффект). Я не совсем точно выразился
Имелось в виду, что "шмель" не является огнеметом в привычном смысле этого слова.

А я разве протестую? Вы вполне верно выразились про объемный взрыв.

[Израиль]

Кстати - реактивный огнемет "Шмель" на самом деле с большой натяжкой можно назвать огнеметом... Эффект от него скорее ближе к "вакуумному взрыву".

Азамат Сабанов: «Насчет «Шмелей», нас постоянно убеждают, что они не зажигательные».

Путин: «Шмели» не зажигают».

Азамат Сабанов: «Есть три вида «Шмелей».

Путин: «Я не владею информацией».



http://www.pravdabeslana.ru/vstrecha.htm

Потом мы говорили о том, что начали стрелять огнеметы. И вот он пишет, Путин: «что «Шмель» отвергается, что применение огнеметов отвергается, что огнеметы не носят зажигательного действия.» С этим мы тоже «согласились» и сказали: тогда пускай назовут огнемет водометом. Любой огнемет носит название ОГНЕМЕТ, там есть на крышке с двумя полосками, с тремя - РПОА, РПОЗ, и все эти крышки были найдены, они у нас есть, были там и термобарические, и зажигательные, так что это все было. Но он сказал: они ведь стреляли по школе? На что я сама лично сказала: Владимир Владимирович, в школе ни один класс не обгорел, ни один оконный проем не имеет следа, что туда стрелял огнемет, ни одна стена не поражена огнеметом, горел только спортзал. Выходит, что огнемет отстрелял только в спортзал, где были убитые, почему они были еще и сожжены? И больше никуда не было выстрелов. Я знаю, что огнемет, я подняла эту литературу, по огнемету, и прочитала, что он применяется для уничтожения снайпера, допустим. Но со второго этажа (это мы тоже говорили Путину) вслед убегающим детям стреляли террористы. Если бы туда, в эти окна были применены огнеметы, мы бы согласились, что огнеметы стреляли по тем позициям, где сидели террористы, откуда они стреляли по убегающим людям, но туда огнеметы не стреляли.

http://www.pravdabeslana.ru/kolesnikov.htm

И еще - проскакивали сведения (сейчас не помню источник, поэтому не буду утверждать), что у бандитов были найдены парочка "шмелей"...

Ай-ай-ай... Как же Вы так...Обязательно найдите источник...На стороне преступной власти целая армия оплачиваемых врунов, но чтобы так врать - это ж даже у пахана терпение может лопнуть...

[Израиль]

Там, на Антибах, пару недель назад прошла свадьба совладельца МДМ-банка, г-на Мельниченко: скромненько так посидели, по подсчетам охреневших СМИ на 40 миллионов долларов. Но эти молодоженские радости привлекли наше внимание как раз не бюджетом, и не тем, что, по свидетельству светских хроникеров, гости были переодеты медузами, а тем, что на свадьбу был приглашен наш с Вами гарант, Владимир Владимирович и не просто, оказывается, был приглашен, а и оказал честь! В медузу он, правда, переодеться не успел, потому что, по информации тамошней светской газеты «Утро Ниццы» и сайта «Sophianet.com», прилетел на эти лазурно-кисельные берега совсем ненадолго и не в день свадьбы, а накануне в пятницу, второго сентября Позвольте, но это же получается: в день встречи с матерями Беслана! Да не может быть. Да может. С утречка, наверно раз, и на Антибы Я полагаю, за свой счет, потому что ведь не может быть, чтобы за государственный, правда? Ну вот. А по дороге с Антибов обратно в Кремль успел, стало быть, накопить на лице скорбь по сожженным детям Профессионал!

http://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/38826/

[Израиль]

Я был на развалинах бесланской школы и видел сильное государство, которое сожгло своих граждан огнеметами. Я видел родителей, чьи дети превратились в пепел, потому что постыдные и позорные генералы, которые до сих пор прячутся за какими-то инструкциями, отдали приказ расстрелять школу

http://www.ria.hrnnov.ru/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&artid=19& page=12

[Wanderer]

Здраствуйте, Израиль
Вы демонстрируете лишь незнание обсуждаемого предмета...
Огнеметы Шмель есть трех видов:
- термобарические РПО-А (именно такие использовались спецназом, что и не отрицалось. В частности были произведены выстрелы в результате которых обвалились перекрытия в школе и накрыта одна из классных комнат. Кстати, горелые следы и не должны оставаться после выстрела термобарическим зарядом)
- дымовые РПО-Д (они в данном случае не относятся к делу)
- зажигательные РПО-З...
Давайте поговорим о зажигательных огнеметах Шмель, в целях расширения вашего кругозора. Они практически не имеют ничего общего с огнеметами струйного типа, виденных вами в фильмах "про войну".
Они в основном не используются для уничтожения противника (для этого есть термобарические заряды), их предназначение - создание пожаров, как ландшафтных, так и например выжигание здания.
Потушить пожар от Шмеля практически невозможно.
Если бы один такой заряд влетел в спортзал - там бы выгорели все, в течении пары минут... Это похлеще напалма...

Вам впрочем простительно незнание оружейных тонкостей, но вот то что ненависть к власти перекрывает у вас логическое мышление - это плохо...
Подумайте - ЗАЧЕМ спецназу поджигать здание, куда они врываются практически незащищенными спасать детей?
Разве не террористы обещали всех убить в случае штурма?
Надо быть полным маньяком, чтобы выстрелить из РПО-З в скопление заложников, а потом еще и лезть в это здание, в котором в результате выстрела должны камни плавиться...
Или вы сейчас начнете рассказывать о том как бандиты, ой извиняюсь - борцы за независимость, спасали детей от злых федералов которые норовили всех сжечь...

И еще вам к размышлению:
вас не удивляет, что независимые эксперты (именно военные эксперты) даже не рассматривают версии о шмелях. Все разговоры о том как "шмелями подожгли школу" ведутся лишь дилетантами в данной области. Только не надо говорить, что "правозащитники" не могут найти экспертов - скорее выводы сделанные профессионалами не устраивают желающих покричать о том какие террористы хорошие, а федералы плохие, вот и не афишируются...


PS
Вам не надоело называть другий лжецами, а самому совершенно не разбираясь в предмете повторять с чужих слов ложь? Начните немного думать своей головой...


PPS
Кстати к автору написавшему душещипательную историю о том "как Путин ездил на свадьбу", доверия у меня еще меньше, чем к свидетелям того "как спецназ поливал спортзал напалмом"... И вполне по объективным причинам...
Если вы немного поразмыслите, может и сами поймете почему...

[Израиль]

Вам не надоело называть другий лжецами, а самому совершенно не разбираясь в предмете повторять с чужих слов ложь? Начните немного думать своей головой...

Пожалуйста, уточните, что Вы считаете ложью в моих сообщениях, иначе получается похоже на базарную перебранку.

Кстати, горелые следы и не должны оставаться после выстрела термобарическим зарядом)

К чему Вы это написали ? И чьё это выражение про "горелые следы" ?

И еще вам к размышлению:
вас не удивляет, что независимые эксперты (именно военные эксперты) даже не рассматривают версии о шмелях. Все разговоры о том как "шмелями подожгли школу" ведутся лишь дилетантами в данной области.

Честное слово, Wanderer, Вы не хотите ещё раз выразить эту мысль яснее - понять Вас едва ли возможно. Лучше, если Вы будете говорить о конкретных людях, называя фамилии.
Я в Чечне не воевал, а Бабченко, который оттуда вернулся, пишет :

заявление прокуратуры о том, что огнемет, который при взрыве дает температуру 800 градусов, не мог вызвать пожар, звучит по меньшей мере странновато. В Чечне мне доводилось и стрелять из «Шмеля», и видеть последствия этой стрельбы дома горели как свечки и выгорали полностью. Это очень мощное оружие.

http://www.pravdabeslana.ru/opyt.htm

Речь идёт, как Вы понимаете, именно о термобарическом заряде.
Ещё раз возвращаясь к Вашему

даже не рассматривают версии о шмелях. Все разговоры о том как "шмелями подожгли школу" ведутся лишь дилетантами в данной области.

Отсюда видно лишь, что Вы не нашли времени прочесть стенограммы судебного процесса над Кулаевым. Я очень уважаю чужую занятость, но зачем же Вы ставите себя в смешное положение ?

[Израиль]

"как спецназ поливал спортзал напалмом"

Это что, цитата ( судя по курсиву ) ?
И откуда она ?

[Израиль]

Разве не террористы обещали всех убить в случае штурма?

Может, и обещали. Я такого не помню. Если это правда ( вполне могло быть ) - приведите ссылку на источник.