Палестино-Израильский конфликт

[Orly]

Есть маленький пустячок, милая Orly. Даже два маленьких пустячка: 1) коммунизм, проживание коммуной и коммунальное хозяйство - три разницы
Это раз.
И два: для левых всё, что правое - фашизм. А вот для политологии - ни разу.

Йицхак, это все игры терминологии. Любое "несъедобное" понятие можно завернуть в такую словесную обертку, что конфеткой покажется. Важно ощущение при,-даже не при раскусывании или проглатывании,-а при переваривании.
Коммунизм вызвал тяжкое насварение и расстройство всего организма.

По сути важно количество справедливости по отношению ко всем членам общества. Чего в правой (а по сути фашистской) поселенческой политологии Израиля не наблюдается.

[Йицхак]

Ах, да, про "истреби зло из среды себя".

Интересно, а сколько в Израиле, в процентном соотношении евреев пытающихся неуклонно соблюдать закон?

Чуть-чуть побольше, чем среди христиан тех, которые пойдут в рай, а не геенну.
Надеюсь Вы мне не будете рассказывать басни, что всякий, кто покаялся, крестился и ходит в церковь - уже сидит своим задом на престоле Христа.

Проверим по Писанию как они соблюдают закон. Вернемся в историю.

Расслабьтесь, Богдан. Бо когда мне предлагают "вернуться в историю", то я обычно говорю собеседнику очень грустные для него слова: когда некоторые в Израиле чего-то там нарушали, предки собеседника в это время были бесопоклонниками поголовно. В ста поколениях. При этом, даже во время каких-то там нарушений, Израиль для Бога как сын-первенец и жена (т.е. самые близкие), а вот предки собеседника - даже народом не значились.

Так что экскурс в историю может быть очень неожиданной вещью для экскурсанта.

Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу
(Второзаконие, глава 18/18-19)


Проходит время и приходит Пророк..

И тут расслабьтесь.
Пришедший ни на копейку не сказал иудеям ничего нового: как было "не укради", "не убивай", "не блуди", "не воруй" и т.д. - так и с Пророком. И боле того, специально для особо задумчивых Пророк тот сказал "не говорящий мне "Господи! Господи! войдет в царство, а исполняющй волю Отца".
Бо Он - жертва за грех, а не придумщик новых правил.
А заповеди Отца иудеи соблюдали до, и после и сегодня.

Но понимаю, тьмы низких истин нам дороже наш возвышающий обман. В смысле, так сладка с языческой кафедры лапша на уши: типо, эти гадкие иудеи, до Христа соблюдали заповеди, а вот после распятия - ударились в загул и разврат

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна, глава 6/28-29)

Вот только маленький пустячок, который Вам "забыли" рассказать Ваши учителя - Бог послал своё слово, которое стало плотью. Поэтому верящие слову Божию -и есть те, кто верит в того, кого Бог послал. А вовсе не те, кто с бусами прыгает у костра с воплями "Я сегодня так поверил в Иисуса, что ажно вспотел!"

[Йицхак]

Йицхак, это все игры терминологии. Любое "несъедобное" понятие можно завернуть в такую словесную обертку, что конфеткой покажется. Важно ощущение при,-даже не при раскусывании или проглатывании,-а при переваривании.
Коммунизм вызвал тяжкое насварение и расстройство всего организма.

Совершенно верно. Поэтому я большой противник проживание коммуной называть коммунизмом, а всё, что для левых правое - называть фашизмом.
Вещи нужно называть своими именами.
Так вот своими именами: ортодоксальные иудеи и коммунизм, фашизм и какой там еще "изм" - две вещи несовместные. Ну, разве только из всех "измов" - ортодоксальные иудеи и ревматизм.

По сути важно количество справедливости по отношению ко всем членам общества. Чего в правой (а по сути фашистской) поселенческой политологии Израиля не наблюдается.

Милая Orly, вот чего-чего, а то, что для правых справедливость, для левых - ни разу. И, наоборот, что справедливость для левых - для правых ни разу.
Поэтому я стараюсь воздерживаться от описания абстрактной справедливости. И уж тем более, идеализировать государство как специальный субъект права.
Но это ни разу не значит, что если с чьей-то личной точки зрения что-то несправедливое, то это всенепременно есть фашизм.

[Orly]

Но это ни разу не значит, что если с чьей-то личной точки зрения что-то несправедливое, то это всенепременно есть фашизм.

Йицхак, посмотрите хотя бы в пикиведии, что такое "фашизм". Или может быть и там крайне левые статью задвинули?

[Богдан Шевчук]

Чуть-чуть побольше, чем среди христиан тех, которые пойдут в рай, а не геенну.
Надеюсь Вы мне не будете рассказывать басни, что всякий, кто покаялся, крестился и ходит в церковь - уже сидит сворим задом на престоле Христа.

Нет, не буду, как и не буду поощрять Ваши басни про то, что иудеи уже спасены, бо иудеи, и исполняют закон, даже если отвергают Йешуа.

Расслабьтесь, Богдан. Бо когда мне предлагают "вернуться в историю", то я обычно говорю собеседнику очень грустные для него слова: когда некоторые в Израиле чего-то там нарушали, предки собеседника в это время были бесопоклонниками поголовно. В ста поколениях. При этом, даже во время каких-то там нарушений, Израиль для Бога как сын-первенец и жена (т.е. самые близкие), а вот предки собеседника - даже народом не значились.

Да я и не напрягался.

Было уже, все кругом бесопоклонники, а иудеи все такие белые и пушистые. А это Апостол и не писал..

Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(К Римлянам, глава 2/23-24)

Так что экскурс в историю может быть очень неожиданной вещью для экскурсанта.И тут расслабьтесь.
Пришедший ни на копейку не сказал иудеям ничего нового: как было "не укради", "не убивай", "не блуди", "не воруй" и т.д. - так и с Пророком. И боле того, специально для особо задумчивых Пророк тот сказал "не говорящий мне "Господи! Господи! войдет в царство, а исполняющй волю Отца".
Бо Он - жертва за грех, а не придумщик новых правил.
А заповеди Отца иудеи соблюдали до, и после и сегодня.

Ок. Давайте проанализируем.

До:
Вероломно поступает Иуда, и мерзость совершается в Израиле и в Иерусалиме; ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога.
(Малахия, глава 2/11)

После:
Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(К Римлянам, глава 2/17-24)

Сегодня? А что, Солнце встает с другой стороны, люди стали лучше? Думаю ничего не изменилось, наверное еще хуже стало.

Ваши утверждения не выдерживают критики Писанием.

Ах, обольщение, такое обольщение.

Но понимаю, тьмы низких истин нам дороже наш возвышающий обман. В смысле, так сладка с языческой кафедры лапша на уши: типо, эти гадкие иудеи, до Христа соблюдали заповеди, а вот после распятия - ударились в загул и развратВот только маленький пустячок, который Вам "забыли" рассказать Ваши учителя - Бог послал своё слово, которое стало плотью. Поэтому верящие слову Божию -и есть те, кто верит в того, кого Бог послал. А вовсе не те, кто с бусами прыгает у костра с воплями "Я сегодня так поверил в Иисуса, что ажно вспотел!"

Открою Вам видимо секрет.
Иудеи отвергающие Христа не верят в Того кого Бог послал. Никак не верят. Считают Его обманщиком.

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(От Иоанна, глава 6/28-29)

Читайте сюда на ночь..

Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(К Римлянам, глава 10/8-21)

[Йицхак]

Йицхак, посмотрите хотя бы в пикиведии, что такое "фашизм". Или может быть и там крайне левые статью задвинули?

Ну, для того, чтобы знать, что такое фашизм (он же - корпоративное государство), мне Википедия без надобности. Я предметы история политучений и теория государства и права еще с института помню.

Израиль на корпоративное государство пока не тянет.

[Orly]

Ну, для того, чтобы знать, что такое фашизм (он же - корпоративное государство), мне Википедия без надобности. Я предметы история политучений и теория государства и права еще с института помню.

Израиль на корпоративное государство пока не тянет.

Спасибо, дорогой красноречивый Йицхак. Вам практически удалось меня убедить, что я живу почти в Городе Солнца Томазо Кампанеллы.

[Йицхак]

Нет, не буду, как и не буду поощрять Ваши басни про то, что иудеи уже спасены, бо иудеи, и исполняют закон, даже если отвергают Йешуа.

Боюсь Вас сильно огорчить: 1) иудеи исполняют заон и возлюбленные Божии даже если не просто отвергают Иисуса, а враги евангелию. Надеюсь цитату Вы пока не забыли.
И 2) законом не спасаются, это знает любой ортодоксальный иудей. Закон есть исполнение воли Бога.
Но не важно.

Было уже, все кругом бесопоклонники, а иудеи все такие белые и пушистые.

Точно так. И еще все остальные, кроме иудеев, народом не считались. Сами найдете, кем считались?
Но и это еще не всё: язычники, не верящие Богу, и сегодня для Бога считаются как животные. Впрочем, Вы, возможно, считаете это личными апостольскими глупостями.

А это Апостол и не писал..

Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(К Римлянам, глава 2/23-24)

И?
Не поняли, что это еще одно доказательство, что израильтянин - это тот, кто неотступно соблюдает закон, а не просто им хвалится?

Ок. Давайте проанализируем.

Думаете надо?
Ну, давайте.
Анализируем: все без исключения христане=язычники - потомки бесопоклонников в ста поколениях. И это есть факт.
Все без исключения язычники, которые не верят Богу, и сегодня для Бога как животные. И это есть второй факт.
Если кто-то там из иудеев что-то там нарушал, то это ни разу не отменяет третий факт: это всего лишь сугубо чьё-то персональное нарушение.
И, наконец, факт четвертый, самый печальный для христиан: иудеи даже будучи врагами евангелия - в отношении избрания возлюбленные Божии.

Открою Вам видимо секрет.
Иудеи отвергающие Христа не верят в Того кого Бог послал. Никак не верят. Считают Его обманщиком.

Однозначно. Только этому секрету вот уже лет так две тысячи.
А самое главное этот секрет никак не влияет на факт: в отношении евангелия - они враги, а в отношении избрания - возлюбленные Божии. И их вражда евангелию и всё, что они говорят о Христе, им прощено еще две тысячи лет тому назад.
Цитаты дать или сами найдете?

И пока всё без изменений.

- - - Добавлено - - -

Спасибо, дорогой красноречивый Йицхак. Вам практически удалось меня убедить, что я живу почти в Городе Солнца Томазо Кампанеллы.

Не. Бо вот где классический фашизм, так это в этом городе. Полюбопытствуйте на досуге, какие порядки Кампанелла в этом городе придумал. Вам точно не понравится

[Вадим В.]

Так вот своими именами: ортодоксальные иудеи и коммунизм, фашизм и какой там еще "изм" - две вещи несовместные. Ну, разве только из всех "измов" - ортодоксальные иудеи и ревматизм.

А просто Иудаизм, может извратится в какой либо изм.?

Гал.1:13-14 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

[Богдан Шевчук]

Боюсь вас сильно огорчить..

Ладно, я свое мнение сказал относительно Вашей писанины. Мне лень, сейчас, Вам чего писать, пустая трата времени думаю, и оффтоп.

Вот здесь, кому интересно, я уже писал, что думаю о некоторых Ваших утверждениях.

[Йицхак]

А просто Иудаизм, может извратится в какой либо изм.?

Гал.1:13-14 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

Выделенное прочитали?
В той стране, где я живу эти слова Апостола звучат несколько попроще: заставь дурака Богу молиться - он и лоб себе разобьет.
Вот только я как-то в сомнениях: неужели все молящиеся Богу - дураки? Или дураки все, у кого разбит лоб?

Подумайте на досуге.

- - - Добавлено - - -

Вот здесь, кому интересно, я уже писал, что думаю о некоторых Ваших утверждениях.

Улыбнулся.
Это - сколько угодно. Ваши думы обо мне, любимом, Писания ни разу не отменяют.

[Сэр]

Пророчество о детях синагоги:

Прем 3:
¹⁶

Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет.

¹⁷

Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета.

^{18 18}

А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда;

^{19 19}

ибо ужасен конец неправедного рода.

Для тех, кто не в курсе. Блудница является телом антихриста. Церковь Божия, это Невеста и Тело Христа. Синагога же сатанинская является телом и блудницей антихриста.

[Yehezkeel]

Просвещайтесь .

Просветился, а вот этого:

А Вы считаете что призывы в Талмуде уничтожать и обманывать другие народы это невинная забава? Если это не нацизм, то обьясните что же тогда это. Небезизвестный звериный Шульхан Арух собственно, это выписка из Талмуда.

так и не увидел.
Читаем:

Первый раздел (тур) Орах хаим («Жизненный путь») включает все, что касается регламентации повседневной жизни человека: утренние ритуалы, порядок бенедикций и молитв, законы ношения цицит, накладывания тфиллин, установления, касающиеся поведения еврея в субботу, праздники, будни.

И, наверное как обманывать и уничтожать другие народы? Не?

Второй раздел Иоре деа («Обучающий знанию») включает законы чистоты и нечистоты ритуальных, законы приготовления пищи, убоя ритуального, заповедь обрезания, траура, а также ряд законов, относящихся к области права еврейского (дача денег в рост, почитание родителей). Часть раздела посвящена отношению к запретной пище (см. Кашрут), идолопоклонству.

Может здесь сказано как обманывать и уничтожать другие народы?

Третий раздел Эвен ха-`эзер («Камень помощи») почти целиком посвящен вопросам семейного права и вопросам, связанным с браком.

Здесь?

Четвертый раздел Хошен мишпат (хошен часть одежды первосвященника; «Одежда судьи») посвящен гражданскому и уголовному праву.

Или здесь?
Так где в Шулхан Арух написано как надо обманывать и уничтожать другие народы?

И опять же, я просил немного другое:

А есть ли призывы? Пока никто не привел в доказательство фотографию крамольных страниц. Или они настолько секретные, что выдаются под роспись раввинам со стажем не меньше 10 лет?

[Yehezkeel]

Вообще-то такие Ваши слова, и не только эти, и не только в этом случае, прямо ПРОТИВОРЕЧАТ Писанию, бо Христос говорил иудеям, что они примут некого, возможно Вашего мифического антихриста, примут иудеи.

Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
(От Иоанна, глава 5/43)

Но, думаю, Вы сейчас сходу придумаете какую-то новую басню, чтобы прозрить всех как оно на самом деле.

Их есть у меня:

В противоположность некоторым другим религиозным авторитетам современникам восстания Бар-Кохбы Акива, по-видимому, приветствовал восстание и признал в его вожде Мессию.

тут

О мессианских движениях и их вождях повествует Иосиф Флавий (Война 2:444448). Одним из таких вождей был Иехуда Галилеянин, основатель движения зелотов. Вождем самого значительного из мессианских движений римского периода был Бар-Кохба (см. Бар-Кохбы восстание), которого Акива признал Мессией. Сам Бар-Кохба называл себя не царем, а лишь наси (`князем`, `вождем`).

немного не в тему, Бар-Кохба не считал себя Мессией, но другие считали. тут

А рабби Акива заметная фигура в иудаизме:

АКИ́ВА (עֲקִיבָא, около 50135), систематизатор Галахи, один из выдающихся таннаев и основоположников раввинистического иудаизма (см. Иудаизм). Многие сведения об Акиве носят легендарный характер. Тем не менее исторические исследования, посвященные Акиве, реконструировали его биографию с большой степенью достоверности.

тут


Кстати, интересное наблюдение:

Этот перевод свидетельствует о том, что уже в начале 3 в. до н. э. термин «сын человеческий» (см. Иисус) употреблялся в значении Мессия.

тут
А Иисус часто называл себя "сыном человеческим", то есть Мессией. И это не был намек на то что он и Бог и человек(человек- сын человеческий, а Бог- сын Божий) - он пользовался теми выражениями, что бытовали в то время и именно в тех значениях как их понимали иудеи.

Вот ещё один, который пришел во имя свое и его признали:

САББАТА́Й ЦВИ (1626, Измир, 1676, Дульциньо), центральная фигура самого крупного в еврейской истории (после восстания Бар-Кохбы) мессианского движения....Эти обстоятельства, видимо, сказались на Саббатае, который пережил в 1648 г. мистические откровения, убедившие его в том, что именно он и есть долгожданный Мессия.

тут

[Yehezkeel]

Вы похоже здесь очередной нееврей выдающий себя за еврея, защитника нации,

Почему вы так решили? Вы мою родословную знаете? Полагаю, что не знаете

это характерно для тех кто ставит себе ники на еврейский манер

Опять промахнулись - этому нику уже несколько лет - когда я его выбирал(на другом форуме) - о евреях я не сильно задумывался. И выбирал я его вообще по другому принципу, по факту должен был быть ник Осия, потому как . Были причины, но тогда я Писание знал намного хуже, чем теперь и перепутал двух пророков.

огульно обвиняя многих христиан в неверии или неправильной вере которой вы конечно хотите их научить, так сказать, истинно-еврейскому пониманию Библии.

Положим, я никого не обвиняю, а просто говорю очевидные вещи -не моя вина , что христиане так себя ведут. Или "христиане"?
А по поводу "истинно-еврейского понимания" - по вашему Библию лучше понимать исходя из языческих представлений? Ту саму книгу, что записали евреи, ту самую, что Бог дал евреям надо понимать руководствуясь принципами данными разными Теруллианами, Василиями Великими и прочими вчерашними идолопоклонниками?

Вы банальны со своими абсурдными утверждениями будто проклинающие Иисуса следуют установкам, которые дал сам же Иисус.

Повторю свою мысль еще раз. Иудеи, будучи противниками Иисуса, не признав его своим Христом в жизни руководствуются теми же принципами, каким учил Иисус. Единственно, чего им не хватает - признать Иисуса своим Мессией, но всему свое время, пока еще не вошло полное число язычников". Как войдут, так сразу иудеи признают, дверь закроется и Иисус скажет тем христианам, что только называются так : "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."( Матфея 7:23)