"Страшную Украину" в НАТО не ждут

[Йицхак]

Но приписывать геноцид Сталину и большевикам, которые мыслили и оперировали понятиями КЛАССОВ, это - игнорировать идеологический контекст ситуации.

Без проблем. Ваша версия, почему Голодомор на Кубани и Дону осуществлялся только в отношении украинскоговорящих и сопровождался принудительной русификацией и почему русскоговорящим населенным пунктам никакой Голодомор не устраивался? (надеюсь Вы не будеме мне рассказывать, что не понимаете чем Голодомор отличался от продразверстски и голода от неурожая)

ИМХО когда Сталин задумал переломать хребет крестьянству, он не думал об истреблении украинского народа, но именно о том, чтобы поставить на колени крестьянство как класс и коллективизировать их насильственно ради нужд индустриализации СССР.

И тут без проблем.
Плиз, пример когда неукраинский населенный пункт: 1) был занесен на "черную доску", 2) блокирован советской армией (с запретом выезда-въезда под угрозой расстрела), 3) у жителей отобрана вся еда, а не только зерно сверх посевного, 4) всё это сопровождалось принудительной русификацией (запретом газет, школ, делопроизводства на одном языке).

Как только приведете аналогичный пример в отношении неукраинцев, так и поговорим о классовости данного "мероприятия", а не геноциде.

[ph999]

От этого голод не перестал быть насильственным!
А правопреемник СССР - Россия!

Ейс, тогда Россия отдаёт свои долги, а все кто должны СССР отдают долги России. С таким планом Украина перестаёт существовать... Но я в общем то согласен....

з.ы Так как Россия провоприемник, следовательно и наследник. Мы отдаем вам пару милярдаф бакаф, вы отдаете нам все что было построенно на протяжении существования СССР на территрои Украины. + 90%металургической промышлености. 70-80% угледобывающей. Платите таможеную пошлину за использование газопровода. Отдаёте все машиностроительные предриятия. И радуетесь голодомору , который несомнено наступит на Украине по желанию таких вот свидомитоф.На территори обазначенной Украина, до вступления в СССР.

з.ыз.зы. Анди вот не надо нам Крыма, а вы прям насильно втюхиваете, "Заберите!!! Это СССРовское!!! Не надо нам совкогого!!"

_________________________________

А ваабще то это так отвлечение... Просто как противодействие идиётам ненавидящим свою родинку.
Суть то в другом. Обвинить Россию как проавоприемницу СССР на словах можно. Не получится только юредически. Ибо Россия не явлется проавприемницей комунистического режима и не несет отвественности за дествия Украинских властий (этнических украинцев) за искуственный голод на Украине. Но вот пытатся заработать на костях своих родителей? Вот это для меня действие шокирующие... Мне глубако паралелно какого человек вероисповидания, но если он разрывает магилу матери и тычет её костями в лицо человеку у которого тоже погибла мать и требует денег за то что этих матерей убил его собственный отец... Тут упоминались слова "урод" и и ещё какие-то... все эти определения не могут показать полного морального разложения таких личностей... Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак...

[.Аlex.]

(надеюсь Вы не будеме мне рассказывать, что не понимаете чем Голодомор отличался от продразверстски и голода от неурожая) И тут без проблем.

Так Вы уже определились, что произошло в Поволжье - продразверстка или голод от неурожая?
Ато как бы метались бедный, не знали что выбрать...
Сначала неурожай, потом продразверстка.

Кстати, а чем продразверстска принципиально отличется от голодомора? У людей все забрали, люди умерли с голода. Помоему, разница в подходе к проблеме местного начальства. Кстати, в Казахстане по людям, пытавшимся пересечь "голодную" границу стреляли из пулеметов. Хотели уничтожить казахов как нацию? Зачем?

[Vit.]

Не, ну чем национал-социализм отличается от марксизма-ленинизма, я примерно догадываюсь. Может у нас расхождение в понимании термина "геноцид"? Я понимаю это как меры, направленные на истребление определенного народа (нации). То, что проводили нацисты в отношении евреев и цыган, было именно геноцидом, и вполне вписывалось в их мышление и идеологию. Но приписывать геноцид Сталину и большевикам, которые мыслили и оперировали понятиями КЛАССОВ, это - игнорировать идеологический контекст ситуации. Крестьяне и село составляли основу нации не только в Украине, кстати. ИМХО когда Сталин задумал переломать хребет крестьянству, он не думал об истреблении украинского народа, но именно о том, чтобы поставить на колени крестьянство как класс и коллективизировать их насильственно ради нужд индустриализации СССР. (Ради чего он хотел индустриализации СССР - это к теме не относится.) И тогда он начал последовательно ставить на колени НЕ ТОЛЬКО крестьян Украины, но и России, и вообще всех крестьян в рамках СССР. Это вписывается в мышление хозяйственника и убежденного марксиста. Но причем здесь ГЕНОЦИД? Зачем марксисту Сталину нужно было истребление определенного народа? Путать геноцид с ликвидацией класса или классовой прослойки - значит просто либо не знать разницы между двумя идеологиями либо намеренно игнорировать эту разницу ради каких-то целей. Это я не про Вас, но про тех политиков, которые это делают

Сталину и идеологам марксизма, была враждебно само понятие национального самосознания.Он прекрасно знал что национальные чаяния грузин,татар,украинцев и русских рано или поздно,столкнуться с интересами пролетарского государства.Поэтому во многих республиках и проводилась русификация,дабы лишить народы национального самосознания.Провести эти действия в селах(в отличии от городов) было просто невозможно.Поэтому пошли по кротчайшему пути-уничтожить носителя национальных традиций народа,в данном случае украинского т.е. устроить геноцид против них.Что тут не понятного и для вас оскорбительного?
П.С.
.Скажите если Вы считаете коммунистов такими идиотами,которые хотели уничтожить целый класс(т.е.крестьян) то чем они собирались кормить остальных своих граждан,болтами и гайками? Интересный у них был бы герб:молот на нем есть и рабочие есть,а серп есть, но крестьян уже нет.

[.Аlex.]

Vit.
Сталину и идеологам марксизма, была враждебно само понятие национального самосознания.Он прекрасно знал что национальные чаяния грузин,татар,украинцев и русских рано или поздно,столкнуться с интересами пролетарского государства.
Это вы собственным мифотворчеством по ходу занимаетесь? Хотите сказать, Сталин собирался уничтожить всех вообще крестьян, чтобы их интересы не столкнулись?

Скажите если Вы считаете коммунистов такими идиотами,которые хотели уничтожить целый класс(т.е.крестьян) то чем они собирались кормить остальных своих граждан,болтами и гайками? Интересный у них был бы герб:молот на нем есть и рабочие есть,а серп есть, но крестьян уже нет.
Ну так сами пишите "Поэтому во многих республиках и проводилась русификация,дабы лишить народы национального самосознания.Провести эти действия в селах(в отличии от городов) было просто невозможно.Поэтому пошли по кротчайшему пути-уничтожить носителя национальных традиций "

Так как?

[Йицхак]

Так Вы уже определились, что произошло а Поволжье - продразверстска и голод от неурожая?
Ато как бы метались бедный, не знали что выбрать...
Сначала неурожай, потом продразверстска.

Придержите при себе своё желание лизнуть свою белую и пушистую родинку. Бо из Голландии это выглядит крайне неприлично.
О Поволжье 1932-1933 годов Вы знаете только слово "Поволжье". Вы понятия не имеете, что там происходило, равно как и понятия не имеете, что ОСНОВНАЯ территория голода - это территория республики немцев Поволжья.

Кстати, а чем продразверстска принципиально отличется от голодомора? У людей все забрали, люди умерли с голода.

Тем, что: при продразверстке не забирают всё. Остаётся семенное зерно, зерно по лимиту на еду до весны, и уж тем более еда в виде картошки, круп, масла, соленья-варенья, коров-кур. При продразверстке не блокируют населенный пунт силами советской армии и не расстеривают тех, кто хочет въехать-выехать без специального пропуска. И уж совсем при продразверстке не запрещают читать газеты, учиться в школе и вести делопроизводство на родном языке.
Эту разницу поймёт даже самый последний дурак.
Но будь патриёты только дураками, было бы печально, но полбеды. Их "непонимание" точно соответствует изречению: патриотизм - последнее прибежище негодяев (с)

Помоему, разница в подходе к проблеме местного начальства

Разница в проблеме наличия-отсутствия совести у патриётов.
Не более того.

[Smashed]

А после? ....

А после и Россию в НАТО примут, что бы защитить её. Многие заблуждаются, когда думают, что Россия предоставляет угрозу Западу или что Россия пуп земли. Нет, это не так. Россия медленно, но уверенно идёт к своему концу. Ядерное оруже ржавеет... Китай только и ждёт - пока что погода не лётная.

Именно Китай представляет угрозу для нас.

А Украина будет в НАТО. Просто так миллионы долларов на тратят.

[ph999]

А Украина будет в НАТО. Просто так миллионы долларов на тратят.

Это ты Ельцину скажи

[Йицхак]

Суть то в другом. Обвинить Россию как проавоприемницу СССР на словах можно. Не получится только юредически.

Правопреемство - это юредически не обвинение ни разу. Это такое состояние, когда кто-то должен в силу закона или своих обязательств заплатить долг другого лица.

Ибо Россия не явлется проавприемницей комунистического режима и не несет отвественности за дествия Украинских властий (этнических украинцев) за искуственный голод на Украине.

- Кто, вы говорите, это сделал?
- Как кто? Дон Педро, мой муж.
- Так он же умер 7 лет назад!
- Гхм...Это надо ж какая досада...(с) х/ф "Здравствуйте, я - ваша тетя".
Россия является правопреемницей СССР по долгам в силу её же (России) заявления об этом и подписанных договоров.
Демагогию об отсутствии правопреемства надо было разводить при раделении активов и ядерного оружия. А сейчас - отвечать за взятые обязательства.
И ничего личного.

ПС И так, для сведения... Приличные люди платят по долгам, если такие возникнут, а не брыжжут слюной и не выдавливают слезу о том, что они тоже сиротки.
Аха. Казанские.

[Vit.]

Vit.
Сталину и идеологам марксизма, была враждебно само понятие национального самосознания.Он прекрасно знал что национальные чаяния грузин,татар,украинцев и русских рано или поздно,столкнуться с интересами пролетарского государства.
Это вы собственным мифотворчеством по ходу занимаетесь? Хотите сказать, Сталин собирался уничтожить всех вообще крестьян, чтобы их интересы не столкнулись?

Вот Вы и правильно мне задали вопрос(надо сказать самый толковый).Если бы Сталин хотел уничтожить крестьян как класс(как сейчас многие говорят),то голод бы не закончился в ЗЗ г. или повторился еще раз и еще раз.Цель была другая- подорвать духовные силы народа( а не уничтожить класс, чтобы они не могли выращивать хлеб и обеспечивать жищнедеятельность советского государства) что Советам и удалось сделать на Украине.Я на 99% уверен,что если бы им удалось организовать на по всей Украине(допустим гепотетически вместе с Западной)такой голод,который был в ее восточных областях,Украина не то чтобы никогда не стала отдельным государтсвом, но такое название(Украина) бы вообще бы не существовало.

[Smashed]

Советую прочитать материал: "Оценивая упадок России: стратегические последствия для США и ВВС США" (Assessing Russia's Decline: Trends and Implications for the United States and the U.S. Air Force).

Защита России от Китая.

Россия сейчас напоминает животное, которое попало в беду. Его хотят спасти, но оно не понимая благих целей спасителей, сопротивляется и делает только себе хуже.

[.Аlex.]

Йицхак
Придержите при себе своё желание лизнуть свою белую и пушистую родинку.
Оставьте эти фантазии для своей спальни. Если оно вам еще надо конечно...

Тем, что: при продразверстке не забирают всё. Остаётся семенное зерно, зерно по лимиту на еду до весны, и уж тем более еда в виде картошки, круп, масла, соленья-варенья, коров-кур.
Почему люди ели кору с деревьев и собственных детей? Экономили запасы?

При продразверстке не блокируют населенный пунт силами советской армии и не расстеривают тех, кто хочет въехать-выехать без специального пропуска. Так в Казахстане тоже был геноцид казахов? Там стреляли из пулеметов. Зачем?

Их "непонимание" точно соответствует изречению: патриотизм - последнее прибежище негодяев (с)
Кстати, а вам не приходило в голову, что организацией подобных мероприятий были в том числе, сов.чиновники-евреи? Их было очень много в руководстве страны.

[.Аlex.]

Вот Вы и правильно мне задали вопрос(надо сказать самый толковый).Если бы Сталин хотел уничтожить крестьян как класс(как сейчас многие говорят),то голод бы не закончился в ЗЗ г. или повторился еще раз и еще раз.Цель была другая- подорвать духовные силы народа

В сибири тоже?

[.Аlex.]

Россия медленно, но уверенно идёт к своему концу. .

бред сумашедшего

[Йицхак]

Почему люди ели кору с деревьев и собственных детей? Экономили запасы?

Потому, что очень трудно есть что-то другое, когда блокирован советской армией в своём поселке.

Так в Казахстане тоже был геноцид казахов? Там стреляли из пулеметов.

Точно так. Геноцид казахов.

Зачем?

За тем. За тем же, зачем Германия устраивала геноцид евреев, а Югославия геноцид косоваров и боснийцев.

Кстати, а вам не приходило в голову, что организацией подобных мероприятий были в том числе, сов.чиновники-евреи?

Мне не надо приходить в голову. В отличие от Вас выражение "лизнуть родинку" у мне ассоциируется не с постелью, а с совестью. И, опять же, в отличие от Вас фамилии лиц, устраивавших Голодомор мне известны документально. Евреев там и полпроцента нет, а на Кубани и Дону вообще ноль.

Их было много в руководстве страны.

Это Вы расскажите Св., о множестве евреев в руководстве СССР. Вы найдете с ней друг-друга.