Cнос советских памятников в Эстонии

[АлексДи]

Самое главное выясняецца што памятник ничего не оккупирует, а просто скорбит по павшим, чего ж его трогать....

Нет, не просто-по логике некоторых чересчур развитых индивидов из Прибалтики.

Памятник оккупант, несомненно оккупант. Он же оккупировал несколько квадратных метров городской территории! А может там какой-то родственник депутата хочет палатку с гамбургерами открыть.
А вот и уважительная причина, чтобы памятник "перевезти":
"Памятник оккупантам! Снести!!"

Утверждать то, что Сталин и его войска "освободили Европу от фашизма" это цинизм и кощунство,
потому что сталинизм это тоже фашизм...

Расслабьтесь..
Европу освободил советский народ, состоящий из многих национальностей.
И это было предопределено Богом.

Не РСФСР грабила, а Москва. Жаль, что Вы читать не умеете. Москва грабила и продолжает грабить Россию....

А вам не все ли равно?

...А митинг типа несколько русских и россиян в Лондоне с плакатами "протест"- это не может считаться мнением мировой общественности.

Как и статья BBC.

Фигу! Церетелли мы для амриканцев прибережем. Отольется им памятник Колумбу-Петру...

Опоздали вы немного.

Так он уже отлил им "Слезу скорби" в память 11 сентября.

[maestro]

Dobriy

отключить канал дискавери .

Маловато как-то. Есть рацуха не забыть:

1) Viasat History- черти-шо как покажут... так выясняется, что третий рейх не храбрые прибалты и американцы замочили, а какие-то неполноценные славяне. После этого покажут документалистику ВВС, как отважные арийцы-прибалты евреев на улицах мочили и в посадках. Брррр.... гадость... Разве можно такое показывать?

2) Viasat Explorer- как покажут танки, так выясняется, то благодаря Т34 Европа не немецком не говорит. Так прямо в кадр и произносят. НИкакого уважения.

3) National Geographic- как покажут карту мира, так прибалтику на карте найти не могут. Разрешение телевизора не позволяет. Ну и опять таки- маловато как-то объективизма. Роль прибалтики в победе над коммунизмом как-то мало освещают.

4) Discоvery- no comments. Эти оборзели со всех сторон. Как покажут стройку- так чувствуешь себя абизяной. И догнать хочется, но тогда жыж придется на время прекратить выяснять кто тут самый пострадавший от СССР и советского фашизма и шото решать сообща... Вобщем- главный враг коммунистов и антикоммунистов, что по сути не так далеко одно от другого. Поэтому так трудно выбрать- так кто же все таки больше нравиться- Доцент или Суви?

5) Travel- выяснятся, что мир огромен. НАфиг такой канал! И выясняется, что во многих странах люди живут и священной злобой к москалям (прибалтам, американцам, грузинам, хохлам- требуемое подчеркнуть) не дышут. А просто так себе берут и живут. И даже не подозревают о разборках отдельных озабоченных с бронзовым памятником. Кстати после это и выясняется- мир маленький. Не успеешь плюнуть в соседей- тут же почувствуешь тяжелую поступь логики истории на горле...

Что у нас там еще? О! Запретить нафиг фильм Покровские Ворота. За прославление Москальщины и Москвы как средоточия зла. В бой идут одни старики выкинуть как клеветнический. Ведь всем известно, кто на самом деле одержал победу. Вдобавок смерть этих советских оккупантов ради победы советского фашизма только помешала отдельным регионам мира стать окончательно счастливыми прямо в 45 году. И Маэстро-Быкова предать анафеме за стремление к оной победе. Потому и памятники им сравнять с землей.. Что у нас там еще осталось? Да почти и все....

Млин.. грустно... ДА здравствует Новая Историческая Реальность по обе стороны барикад! Долой диалог и признания неправоты! Зиг Хайль! Ничему не научившиеся, идущие на смерть- привествуют тебя, о Цезарь! Матушка-история! Береги свои стены! Тупые идут...

[Урфин]

Долой диалог и признания неправоты!

Политикам по обе стороны баррикад такая позиция очень выгодна, поэтому и будет сохраняться ещё достаточно долго. Вопрос только в том, как это отражается на населении. Согласен с Руллой, нам это до лампочки, на нас это никак не отразится. Наоборот, для нас в этой склоке одни политические плюсы.
А уж эстонцы пусть сами себе тыковку чешут и думают.

[3Denis]

Rulla

Причина конфликта скверные отношения сами по себе, а какие-то там действия эстонцев лишь повод.

А вот смотри BBC за 11 ноября 2005 г.
Би-би-си | Пресса | Таллин получил пощечину от Москвы

Цитата:
"В понедельник эстонский премьер Андрус Ансип заявил в местном парламенте, что Эстония ждет от России извинений за "советскую оккупацию", - развивает свою мысль газета. - Он также отметил, что в случае принесения извинений Эстония не гарантирует того, что не станет предъявлять требований о компенсации ущерба, понесенного за период "советской оккупации".

[Урфин]

Он также отметил, что в случае принесения извинений Эстония не гарантирует того, что не станет предъявлять требований о компенсации ущерба, понесенного за период "советской оккупации".

Вот-вот, здесь собачка-то и зарыта. Все их эстонские хитрости просматриваются очень хорошо. Поэтому памятник будет стоять как стоял, даже ещё крепче. Никаких извинений эстонцы не дождутся.

PS^ а ещё меня умиляет попытка Ющенки повесить на Россию ответственность за голодомор, который устроили власти Украины и грузин Сталин-Джугашвили. Ну чего бы украинцам не выкатить претензию своему любимому Сакашвили? Вопрос риторический, ибо кроме дерьмового вина с того ничего не получишь. Ющенко же не дурнее эстонцев...

[maestro]

Урфин

Политикам по обе стороны баррикад такая позиция очень выгодна, поэтому и будет сохраняться ещё достаточно долго.

Как раз политикам и не всегда. Им-то ведь договариваться надо. А как ты это сделаешь, если по обе стороны баррикад сидят придурки с рупорами и они готовы каждый шаг навстречу трактовать как предательство национальных интересов и сдачу Украину (России, Грузии, Франции, Германи- нужное подчеркнуть).

Так что политикам тоже выгодно, чтобы у них граждане спокойные были и с пониманием... Вот гражданам часто кроме как пеплом великих побед и призраком Империи гордится нечем... Вот это плохо...

Согласен с Руллой, нам это до лампочки, на нас это никак не отразится.

Отражается.. отражается... Этот мир устроен так, что если ты не тушишь пожар- значит ты его распаливаешь...

а ещё меня умиляет попытка Ющенки повесить на Россию ответственность за голодомор,

НЕ соотвествует действительности. Я был на службе в помин всех погибших. Там была прямая трансляция Ющенко. Он там пару раз заакцентировал на том, что Россия не виновата и никоим образом вообще не касается. ЧТо это геноцид украинского народа устроен коммунистами во главе со Сталиным и местными иудами и что это- преступление КОММУНИЗМА. Поэтому если в вашей голове слова Россия и коммунизм уже разлучена- то не понимаю ваших слов. Если не разделились- мои соболезнования. Но Украина поступила очень правильно, имхо. Слава Богу, комми в нашей стране все менее популярны и уже докатились почти до полного маргинеза. Дальше только Витренка.

Ющенко- весьма и весьма умеренный патриот и как уже говаривал Цензор не очень любит дергать больного тигра за хвост. Берегите его, господа россияне и молитесь на него. Ющенко- лучшее, что для вас могло произойти в Украине. Поэтому в плане тушения взаимных пожаров и достижения понимания- не пинайте его так часто хотя бы, если цинизма и здравомыслия не хватает поддерживать, а тем более- незаслуженно.

Ну чего бы украинцам не выкатить претензию своему любимому Сакашвили?

В честь чего?

[Урфин]

по обе стороны баррикад сидят придурки с рупорами и они готовы каждый шаг навстречу трактовать как предательство национальных интересов и сдачу Украину (России, Грузии, Франции, Германи- нужное подчеркнуть).

Ну, общественное мнение как раз политиками и формируется ( в башке у придурков). А придурки потом за политиков голосуют. Сами же политики движутся несколько иными мотивами, чем давление сформированного ими же общественного мнения.

а ещё меня умиляет попытка Ющенки повесить на Россию ответственность за голодомор,

НЕ соотвествует действительности.

Беру свои слова взад.
Я озвучил то, что слышал по нашему ТВ (которому верю не больше чем эстонскому, к примеру).

PS^

Этот мир устроен так, что если ты не тушишь пожар- значит ты его распаливаешь...

Согласен. В этом смысле Россия меняется, и не ковыряется в старых обидах, которым нет числа. Россия смотрит вперёд. Но она вынуждена оброняться, ибо действия эстонии вовсе небезобидны.

[svetham]

Советник министра экономики Хейдо Витсур не считает реальными экономические санкции, которые Россия введет против Эстонии в связи с т.н. делом Бронзового солдата, однако считает, что это может повредить будущим проектам, прежде всего со странами Азии.

DELFI - Витсур: Бронзовый солдат может повлиять на будущие проекты

Почему-то аналогичная статья на эстонском портале была подробнее. Попытаюсь её перевести:

«Опасность экономических санкций не реальна, но недопонимания имеют реальные последствия», отметил Витсур в утренней передаче ETV «Terevisioon».

Экономический советник пояснил, что отношения Эстония-Россия ухудшились, за этим остро наблюдают, например, Китай или Казахстан, которые по этой причине могут направить свой транзит в западном направлении в обход Эстонии.

Поэтому эксперт по вопросам экономики и транзита академик Михаил Бронштейн утверждал в «Terevisioon», что экономические санкции и многомиллиллиардный ущерб в кронах в виде прекращения российского транзита, главной причиной которого является программа устранения памятника, были действительно реальными.

Витсур находит, что тема бронзового солдата раздута. «Самое худшее в этом деле то, что в обоих государствах скоро выборы, и предвыборные спектакли всегда грандиознее, чем должны быть», замечает он.

По оценке Бронштейна обе стороны должны проявить желание переговоров.

DELFI - Pronksmees vхib kahjustada tulevikuprojekte

[Урфин]

Витсур считает тему памятника чересчур раздутой в преддверии выборов в Эстонии и России.

Справедливо.

[Доцент]

PS^ а ещё меня умиляет попытка Ющенки повесить на Россию ответственность за голодомор, который устроили власти Украины и грузин Сталин-Джугашвили.

Ну ето совсем провальная попытка, так как даже ежу понятно, што голод устроили сами хохлы, тупо вырезав быков, так што стало не на чем пахать. Им бедненьким, наверно, показалось, што у них всё будут отнимать. Это всё Шолохов прекрасно описал. Впрочем, известная национальная скупость и упёртость не в первый раз их так подводит...
Сталин-Джугашвили, если бы не прислал тракторов со Сталинградского тракторного, то некому было бы даже вспоминать про гладомор.
Если прокажённый уже и до такой подлости докатился, то впору нового сажать.

[Доцент]

Cогласна, что сланец - это не уран, и тем более не алмазы. Это я говорила лишь к тому, что не полный голяк. И Нарвская ГРЭС работает, и недавно сама проезжала мимо установок, которые перерабатывают энергию ветра (типа, как в Германии или в Голландии). Так что при нынешних достижениях для получения энергии и коровий навоз может стать энергоносителем. Лишь бы голова работала и руки были пришиты к правильному месту.

Нарвская ГРЭС, прошу заметить, построенная проклятыми оккупантами.
Дело не в том, что коровий навоз можно как-то использовать кроме удобрительных целей, главное не скатывацца до такого уровня, штобы пришлось юзать навоз и бытовой мусор.
Не полный голяк, но близко к этому, сами понимаете.

Эстонцы никогда не были громилами по натуре, всего добивались тихим и хитрым путем. И добьются. Перенесут памятник и останутся в живых.

Боюсь, что ничего они и никогда не добивались. Вот и сейчас, ну явно же действуют только потому, что кто-то кнопку нажал и проплатил, ну разве кто-то будет в здравом уме такое делать бесплатно?

[maestro]

Урфин

Ну, общественное мнение как раз политиками и формируется ( в башке у придурков). А придурки потом за политиков голосуют.

НА практике все сложней и влияние взаимное. Люди выбирает тех, кто соотвествует их чаяниям (причем всегда). Те, котрых выбрали- получают власть и влияют на людей. Тут все взаимно. Просто на придурков легче влиять- это да. Зато квалифицированное меньшинство может влиять сильней на умы и настроения, чем придурки, хотя для этого с линией партии надо быть периодически хотя бы несогласным.

Сами же политики движутся несколько иными мотивами, чем давление сформированного ими же общественного мнения.

Там тоже по-разному. Иногда так, иногда эдак. Воля политика может многое, но против ветра один не попрешь и настроения в обществе в одиночку не сломишь. Вот- как с тем же Ельциным. Крали все. Но проблема-то не в Ельцине, как и сейчас не в Путине, а людях. Ты им хоть Ющенка дай в президенты- не поможет (хотя уж куда моральней....) И не потому, что там воля лидера мелкая или еще что... А просто любой президент- лишь верхушка айсберга. А сама эта пирамида- четкое отражение народа. И если воровать принято и ничего не делать принято (а друнгой стереотип поведения только рождается и формируется), то принято везде, в т.ч. и в исполнительной структуре. Поэтому- до лампочки все разумные начинания. Просто спускается на все тормозах. Имитируется бурная деятельность- другому-то не учили, и не умеют и не желают. Поэтому власть политиков (того же Путина, Ющенко) весьма ограничена собственным аппаратом, кторый "слушает, да ест". Надо это учитывать.

Беру свои слова взад.

Спасибо. Искренне. Давайте слушать друг друга. Если кто-то за голодомор попытается предъяву выкатить России- я первый буду против, потому что означает признать Россия=СССР, а очень бы не хотелось.

Я озвучил то, что слышал по нашему ТВ (которому верю не больше чем эстонскому, к примеру).

Сочувствую. Могу кинуть парочку адресочков хороших объективных украинских новостийных лент.

Согласен.

+1

В этом смысле Россия меняется, и не ковыряется в старых обидах, которым нет числа.

Дай Вам Бог и удачи Вам с Цензором!

Россия смотрит вперёд.

Мы тоже стараемся.

Но она вынуждена оброняться

Правильно делает.

ибо действия эстонии вовсе небезобидны.

Согласен. Даже поддерживаю насколько могу. Ибо в моих глазах это- святотаство. Это жыж не памятники Ленину... Тут действительно память и уважение и мегареспект должен быть.

[maestro]

Урфин

Как тебе кравчег Доцент? Правда же- мил? Дурею, дорогая редакция... Сколько уважения и такта в речах... Да- прикольные у вас с Цензором оппоненты на тему пути развития России. Что вы с ними намерены делать?

[Урфин]

Но проблема-то не в Ельцине, как и сейчас не в Путине, а людях.

Проблема советских людей в том, что они были воспитаны в слепой вере. А проблема ЕБН в том, что он этим воспользовался и всех ограбил.
Сегодня многие из нас уже научены не верить политикам, и для нас не святы ни Путин, ни Ющенко, ни Буш с Меркель.

Да- прикольные у вас с Цензором оппоненты на тему пути развития России. Что вы с ними намерены делать?

Подозреваю, что т.Доцент скорее прикалывается, чем свято верит в то, что пишет. Но в любом случае он разнообразит скучные рассуждения.

[komi]

Не торгует энергией, т.к. нечем попросту торговать. О том, чем она торгует - см. топик про пиво и проституток.

Вообще-то в том топике речь шла о Латвии.

svetham, разница небольшая. Если в Латвию (Ригу) за услугами этих дам приезжают, то эстонские проститутки уже оккупировали Финляндию. В Тампере когда-нибудь бывала?


Вот и латышские нацисты и фашисты, шпроты им в одно место, перенимают опыт эстонских коллег. Читаем.

Латвийские националисты угрожают самостоятельно снести Монумент освободителям Риги



Латвийские националисты призывают парламент и правительство страны последовать примеру соседней Эстонии и принять закон о сносе монументов солдатам Красной Армии. Объединение латвийских партизан (так называемых "лесных братьев") и Национальный фронт призвали премьера и депутатов сейма принять закон о сносе монумента Победы в Риге. В письме, направленном в январе председателю сейма Латвии, депутатам парламента и главе правительства, памятник Победы называется "столбом унижения и позора", символизирующим "неспособность нации освободиться от присутствия оккупантов и стать истинными хозяевами на своей земле", пишет газета "Известия".

В этом же письме, подписанном лидерами "Лесных братьев" и НФЛ Ояром Стефансом и Айваром Гардой, содержится угроза самостийного сноса памятника. "Нет никакой гарантии, что у латышских патриотов не возникнет желания снести этот памятник оккупантам, используя противозаконные средства", - написано в письме. Газета напоминает, что националисты уже трижды пытались подорвать памятник, в результате одной из попыток погибли двое подрывников.

Между тем, еще с прошлой весны в Латвии идет процесс подготовки к сносу советских памятников. Правящая партия "Отечеству и свободе/Движение за национальную независимость Латвии" уже в течение года занимается разработкой закона, позволяющего "убрать из публичных мест памятники, прославляющие время советской оккупации", в том числе и монумент Победы.

Официальное название монумента - памятник воинам Советской Армии - освободителям Советской Латвии и Риги от немецко-фашистских захватчиков. Около этого памятника ежегодно 9 мая собираются десятки тысяч человек, чтобы почтить память погибших за освобождение Латвии 154 тысяч советских солдат. Среди них были и тысячи гвардейцев из 130-го латышского стрелкового корпуса.

Напомним, что нынешнее латвийское правительство расценивает события 1940 года как оккупацию и аннексию Латвии Советским Союзом при молчаливой поддержке союзников из Европы. Соответственно, ветеранов Великой Отечественной войны здесь расценивают как военных преступников, а легионеров СС - как борцов с оккупационным режимом. В вышедшей в 1998 году книге латвийского историка Андриевса Эзергайлиса "Латышский легион - герои, нацисты или жертвы" утверждается, что вопреки имеющемуся мнению легион никогда не участвовал в уничтожении евреев. В книге также говорится, что латышские эсэсовцы никогда не принимали участия в карательных акциях против мирного населения, и что единственной целью их вступления в легион было желание "отомстить большевикам".

В 2000 году в местечке Лестене латышским легионерам СС был сооружен памятник. Ежегодно 16 марта в центре Риги проходят марши ветеранов СС и молодежных неонацистских организаций. Ветеранам Великой Отечественной в Латвии запрещено даже по праздникам надевать свои боевые награды, не говоря уже об отсутствии льгот. Между тем, в 2004 году латвийское правительство утвердило выплату социальных пособий "лесным братьям". А палачу-садисту Герберту Цукурсу из рижского гетто посвящают выставки в музеях и фильмы, пишет газета.

По данным международного антинацистского центра Симона Визенталя в период с 1991 по 1999 год в Латвии был помилован 41 военный преступник, сообщает израильский портал "Союз".

NEWSru.com :: Латвийские националисты угрожают самостоятельно снести Монумент освободителям Риги